第 81 期

专 题 特 集 ● 中 日 关 系 的 理 想 和 现 实 （ 上 ）

　 　 【 编 者 前 言 】 　 今 年 ８ 月 ２ ８ 日 深 夜 ， 朝 日 电 视 台 在 每 月 一 次 的 通 宵 专 题 

　 　 讨 论 时 间 里 ， 实 况 播 出 了 “ 日 中 市 民 大 讨 论 · 日 中 关 系 的 未 来 ” 的 节 目 。 

　 　 中 日 双 方 各 有 ６ 人 参 加 了 这 次 为 时 三 小 时 的 讨 论 。 据 称 ， 电 视 直 播 中 日 双 

　 　 方 面 对 面 的 讨 论 还 是 第 一 次 。 本 刊 分 两 期 专 题 刊 登 讨 论 的 记 录 。 这 些 内 容 

　 　 由 Ｃ Ｏ Ｍ 编 辑 部 根 据 日 语 录 像 记 录 、 翻 译 ， 未 经 过 发 言 者 本 人 确 认 。 由 于 

　 　 篇 幅 关 系 ， 本 期 原 定 的 一 般 报 导 暂 停 。  第 ８ ２ 期  的 特 集 将 在 本 周 内 发 行 。  


 

【 专 题 特 集 】 

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 中 日 关 系 的 理 想 和 现 实 （ 上 ）

　 　 　 　 　 　 ─ ─ 朝 日 电 视 台 专 题 讨 论 节 目 《 日 中 关 系 的 未 来 》 记 录 



 



讨 论 主 持 ： 田 原 总 一 朗



中 方 出 席 者 

刘 　 德 有 　 中 国 国 际 文 化 交 流 协 会 会 长 、 中 华 日 本 学 会 会 长  


　 　 　 　 　 （ 原 文 化 部 副 部 长 、 １ ９ ６ ４ 年 起 任 特 派 员 驻 日 １ ４ 年 ）  


陆 　 国 忠 　 中 国 国 际 问 题 研 究 所 高 级 研 究 员  


　 　 　 　 　 （ 曾 任 驻 日 中 国 大 使 馆 员 ８ 年 ）  


林 　 国 本 　 中 日 友 好 协 会 理 事  


　 　 　 　 　 （ １ ９ ８ ６ 年 起 任 北 京 周 报 特 派 员 驻 日 ７ 年 ）  


张 　 云 方 　 中 国 全 国 日 本 经 济 学 会 副 会 长  


　 　 　 　 　 （ １ ９ ７ ５ 年 起 任 人 民 日 报 特 派 员 驻 日 ５ 年 ）  


高 　 海 宽 　 中 国 国 际 友 好 连 络 会 副 秘 书 长 、 和 平 与 发 展 研 究 中 心 主 任  


　 　 　 　 　 （ １ ９ ８ ５ 起 在 驻 日 大 使 馆 工 作 ４ 年 ）  


杨 　 　 晶 　 中 国 青 年 国 际 人 材 交 流 中 心 对 外 连 络 部 长  


　 　 　 　 　 （ 东 京 大 学 留 学 ２ 年 ）  




日 方 出 席 者  


卫 藤 渖 吉 　 东 洋 英 和 女 学 院 、 东 京 大 学 名 誉 教 授  


　 　 　 　 　 （ 专 业 ： 中 国 近 代 史 ）  


小 岛 朋 之 　 庆 应 义 塾 大 学 总 合 政 策 学 部 教 授  


　 　 　 　 　 （ 专 业 ： 现 代 中 国 政 治 、 外 交 ）  


高 野 　 孟 　 《 イ ン サ イ ダ ─ 》 总 编  


田 ● 光 永 　 神 奈 川 大 学 教 授 、 原 Ｔ Ｂ Ｓ 节 目 主 持 人  


　 　 　 　 　 （ 曾 任 驻 北 京 特 派 员 ） （ ● ＝ 火 ＋ 田 ， 文 中 以 “ 田 ” 代 用 ）  


户 张 东 夫 　 产 业 能 率 大 学 教 授  


　 　 　 　 　 （ 专 业 ： 现 代 中 国 政 治 、 作 为 新 闻 记 者 特 派 员 驻 香 港 １ ０ 年 ）  


莲 　 　 舫 　 节 目 主 持 人 、 演 员  


　 　 　 　 　 （ 父 亲 是 中 国 人 、 母 亲 是 日 本 人 、 曾 在 北 京 大 学 留 学 ）  


  


节 目 主 持 ： 宫 崎 　 绿 、 渡 边 宜 嗣  


  


傍 听 席 　 中 国 人 留 学 生 ３ ０ 人 、 日 本 人 学 生 ３ ０ 人  




· 文 中 傍 听 者 发 言 时 略 写 为 　 中 １ 、 中 ２ … … 日 １ 、 日 ２ … …  


· （ ） 中 的 内 容 是 记 录 、 翻 译 时 加 入 的 连 接 前 后 文 意 思 的 补 充  


· 〈 〉 中 的 内 容 是 编 者 的 注 解  


  


To top of this document
 


 




田 原 ： 晚 上 好 。 我 是 田 原 总 一 郎 。 其 实 ， 去 年 １ １ 月 我 去 中 国 访 问 时 ， 就 设 想 召 集  


　 　 　 日 中 论 客 、 市 民 一 起 来 讨 论 ， 当 时 和 中 国 的 各 位 谈 起 ， 大 家 都 纷 纷 表 示 ， 如  


　 　 　 果 有 机 会 的 话 很 想 参 加 。 那 以 后 花 了 大 约 一 年 ， 现 在 总 算 实 现 了 。 我 想 ， 象  


　 　 　 今 天 这 样 中 国 的 各 位 在 这 里 和 日 本 人 进 行 辩 论 、 或 说 是 讨 论 的 节 目 ， 在 日 本  


　 　 　 的 电 视 台 大 概 是 第 一 次 吧 。 其 实 ， 大 家 究 竟 会 不 会 讲 真 心 话 ， 讨 论 能 进 行 到  


　 　 　 什 么 程 度 ， 我 心 里 也 不 太 有 底 。 那 么 还 是 快 些 进 入 正 题 吧 。 这 里 先 请 日 中 双  


　 　 　 方 各 自 谈 一 下 ， 在 日 中 关 系 中 有 什 么 问 题 ， 最 主 要 的 问 题 是 什 么 ， 以 此 为 出  


　 　 　 发 点 展 开 讨 论 。 卫 藤 先 生 ， 请 你 先 谈 谈 。  


  


卫 藤 ： 要 说 问 题 ， 有 尖 阁 群 岛 〈 中 国 名 ： 钓 鱼 岛 〉 问 题 、 核 实 验 问 题 等 。 从 短 期 看  


　 　 　 ， 各 种 各 样 细 小 的 问 题 有 不 少 。 但 是 ， 我 认 为 长 期 的 、 根 本 的 问 题 是 ， 中 国  


　 　 　 像 一 头 巨 象 ， 而 日 本 人 好 比 摸 象 的 盲 人 ， 所 以 怎 么 也 只 能 了 解 其 一 部 份 。 我  


　 　 　 虽 然 研 究 中 国 已 有 ４ ０ 年 ， 但 仍 然 没 能 获 得 整 体 的 了 解 。 我 觉 得 这 种 理 解 不  


　 　 　 足 是 问 题 的 关 键 ， 应 该 要 充 份 认 识 到 这 一 点 。 比 如 说 ， 有 位 学 者 最 近 当 上 了  


　 　 　 大 臣 ， 很 走 红 ， 他 曾 在 出 席 世 界 大 学 校 长 会 议 期 间 说 过 这 样 的 话 。 当 时 我 说  


　 　 　 起 ： 日 本 的 大 学 在 研 究 亚 洲 方 面 总 好 像 不 愿 意 花 功 夫 ， 特 别 是 自 然 科 学 工 作  


　 　 　 者 对 亚 洲 缺 少 关 心 。 听 了 这 些 话 ， 他 非 常 恼 火 ， “ 你 这 话 我 可 不 能 接 受 ， 我  


　 　 　 也 在 北 京 整 整 住 了 两 星 期 ” 。 他 好 像 是 去 讲 学 的 ， 他 认 为 这 就 是 对 亚 洲 关 注  


　 　 　 的 表 现 ， 以 此 自 负 。 我 看 这 里 就 有 问 题 。 确 实 ， 如 果 单 看 贸 易 量 ， 这 ２ ５ 年  


　 　 　 里 增 长 了 ６ ０ 倍 。 但 在 其 背 后 ， 日 中 关 系 似 近 尤 远 ， 既 有 亲 近 的 地 方 ， 又 有  


　 　 　 遥 远 的 距 离 。 我 觉 得 长 远 地 看 ， 能 不 能 坦 率 地 承 认 这 一 点 ， 就 是 日 中 关 系 上  


　 　 　 最 大 的 问 题 。  


  


田 原 ： 那 位 去 了 北 京 两 星 期 的 ， 莫 非 是 文 部 大 臣 吧 。  


  


卫 藤 ： 我 可 没 指 名 道 姓 ， 那 是 你 自 己 讲 的 。  


  


田 原 ： 行 了 ， 随 便 说 说 。 不 说 名 字 了 ， 就 当 没 说 吧 。 接 下 来 请 刘 先 生 谈 谈 。  


  


刘 　 ： 刚 才 卫 藤 先 生 强 调 了 中 日 关 系 今 后 的 主 要 问 题 是 要 加 深 相 互 理 解 ， 对 此 我 也  


　 　 　 深 有 同 感 。 我 觉 得 ， 从 今 后 的 课 题 看 ， 中 日 友 好 事 业 已 经 进 入 一 个 世 代 交 替  


　 　 　 的 时 期 了 。 因 此 ， 用 正 确 的 历 史 观 来 教 育 两 国 的 青 少 年 ， 并 努 力 做 好 中 日 友  


　 　 　 好 事 业 接 班 人 的 培 养 工 作 是 十 分 重 要 的 。 这 里 ， 我 想 起 中 国 和 日 本 都 曾 经 在  


　 　 　 青 年 中 进 行 过 的 舆 论 调 查 。 舆 论 调 查 （ 的 结 果 ） 虽 然 会 因 实 施 时 期 不 同 而 受  


　 　 　 到 外 界 各 种 因 素 的 影 响 ， 但 也 在 一 定 的 程 度 上 反 映 了 实 际 的 情 况 。 １ ９ ９ ６  


　 　 　 年 〈 原 话 为 １ ９ ７ ６ 年 〉 在 中 国 的 青 年 中 进 行 了 舆 论 调 查 ， 但 恰 好 在 那 个 时  


　 　 　 期 ， 中 日 关 系 之 间 发 生 了 一 些 刚 才 卫 藤 先 生 所 提 到 的 敏 感 的 问 题 。 由 于 调 查  


　 　 　 时 期 上 的 原 因 ， 结 果 是 中 国 青 年 有 １ ４ ． ５ ％ 对 日 本 整 体 上 没 有 好 印 象 ； 另  


　 　 　 外 ， ９ ５ ． ８ ％ 的 人 认 为 两 国 的 友 好 关 系 对 中 国 和 亚 洲 还 是 极 其 重 要 的 ； 其  


　 　 　 中 ５ ５ ％ 的 人 回 答 中 日 两 国 世 世 代 代 的 友 好 取 决 于 两 国 的 年 轻 人 如 何 交 流 和  


　 　 　 加 深 理 解 。 日 本 方 面 是 怎 样 回 答 的 具 体 的 我 不 太 清 楚 ， 但 可 以 说 日 本 人 对 中  


　 　 　 国 的 感 情 是 形 形 式 式 、 各 种 各 样 的 ， 大 致 来 看 ， 成 年 人 里 与 中 国 有 某 种 关 系  


　 　 　 的 人 较 多 ， 他 们 抱 有 一 定 程 度 的 亲 近 感 。 与 此 相 反 ， 年 轻 人 和 中 国 的 关 系 相  


　 　 　 对 较 少 ， 有 些 误 解 存 在 ， 于 是 各 种 百 分 比 结 果 都 有 。 不 过 ， 从 最 近 日 本 实 施  


　 　 　 的 舆 论 调 查 看 ， 对 中 国 抱 有 好 感 的 人 似 乎 有 所 增 加 。 简 单 地 讲 ， 我 觉 得 中 日  


　 　 　 关 系 和 其 他 的 国 家 关 系 相 比 有 其 特 殊 性 。 这 不 仅 是 因 为 两 国 之 间 有 着 两 千 年  


　 　 　 的 友 好 交 流 历 史 ， 同 时 还 有 日 本 军 国 主 义 者 侵 略 中 国 的 一 百 多 年 不 愉 快 的 历  


　 　 　 史 。 现 在 ， 战 争 结 束 已 过 了 ５ ０ 多 年 ， 新 的 一 代 已 经 成 长 起 来 了 。 在 两 国 ，  


　 　 　 这 些 人 都 已 占 人 口 的 ５ ０ ％ 以 上 。 这 些 年 轻 的 一 代 不 知 道 战 争 ， 也 没 有 亲 身  


　 　 　 经 历 过 中 日 关 系 所 走 过 的 曲 折 历 史 。 所 以 ， 我 认 为 ， 我 们 还 是 有 必 要 告 诉 他  


　 　 　 们 真 实 的 情 况 。 最 后 ， 我 还 想 说 一 点 ， 中 日 关 系 中 最 重 要 的 还 是 人 与 人 之 间  


　 　 　 的 关 系 ， 我 衷 心 地 希 望 通 过 加 强 年 轻 人 的 交 流 ， 在 年 轻 人 之 间 能 够 形 成 越 来  


　 　 　 越 多 的 朋 友 关 系 。  


  


（ 鼓 掌 ）  




田 原 ： 谢 谢 。 日 中 关 系 ， 我 觉 得 是 友 好 的 近 邻 ， 应 该 进 一 步 加 深 关 系 才 是 。 去 年 每  


　 　 　 日 新 闻 召 开 的 日 中 友 好 研 讨 会 刘 先 生 出 席 了 吧 ， 莲 舫 女 士 也 出 席 了 吧 。 在 那  


　 　 　 次 会 上 ， 青 山 学 院 大 学 的 天 儿 慧 先 生 说 过 这 样 的 话 ： ８ ０ 年 代 ， 日 本 人 中 对  


　 　 　 中 国 抱 有 亲 近 感 的 一 直 保 持 在 ７ ０ ％ ， 而 最 近 没 有 亲 近 感 超 过 了 ５ ０ ％ ， 有  


　 　 　 亲 近 感 的 则 不 到 ５ ０ ％ ， 恰 好 颠 倒 了 过 来 。 ７ ０ 年 代 、 ８ ０ 年 代 ， 在 日 本 人  


　 　 　 看 来 ， 日 中 关 系 是 非 常 亲 近 的 ， 但 现 在 呢 ， 不 抱 亲 近 感 的 人 多 起 来 了 ， 这 究  


　 　 　 竟 是 怎 么 回 事 。 同 时 ， 中 国 方 面 呢 ， 中 国 的 舆 论 调 查 表 明 ， 对 日 本 有 亲 近 感  


　 　 　 、 觉 得 可 以 信 赖 的 人 也 仅 在 １ ４ ％ 或 １ ５ ％ ， 有 亲 近 感 的 １ ４ ％ ， 可 信 赖 的  


　 　 　 １ ５ ％ ； 无 论 是 中 国 方 面 还 是 日 本 方 面 ， 没 有 亲 近 感 的 人 最 近 增 多 了 ， 这 到  


　 　 　 底 是 怎 么 回 事 。 这 先 请 户 张 先 生 谈 谈 。  


  


户 张 ： 去 年 是 发 生 过 核 实 验 问 题 的 。 就 象 刚 才 刘 先 生 谈 到 的 ， 舆 论 调 查 的 结 果 和 调  


　 　 　 查 的 时 期 有 极 大 的 关 系 ， 去 年 就 有 一 个 这 样 的 因 素 。 另 外 ， 从 整 体 来 看 … …  


  


田 原 ： 可 是 ， 那 么 日 本 方 面 对 中 国 有 不 好 的 印 象 可 以 理 解 ， 但 中 国 方 面 为 什 么 对 日  


　 　 　 本 的 亲 近 感 也 减 少 了 呢 ， 这 是 什 么 原 因 ？  


  


户 张 ： 这 个 问 题 我 也 不 太 明 白 。 在 日 本 ， 我 想 ， 靖 国 神 社 的 问 题 、 以 及 政 府 官 员 们  


　 　 　 几 次 三 番 地 发 表 引 起 中 国 方 面 批 判 的 谈 话 等 是 原 因 吧 。 去 年 去 上 海 ， 在 书 店  


　 　 　 看 到 有 关 日 本 的 书 非 常 之 多 ， 令 人 吃 惊 。 其 中 虽 然 有 些 是 批 判 日 本 的 ， 但 很  


　 　 　 多 都 对 日 本 表 现 出 很 大 的 兴 趣 。 对 日 本 关 心 程 度 越 深 ， 就 会 对 新 获 得 的 了 解  


　 　 　 的 某 些 部 份 感 到 不 满 ， 同 时 又 引 发 新 的 兴 趣 。 大 概 是 去 年 、 或 者 是 前 年 ， 中  


　 　 　 国 出 版 了 《 中 国 可 以 说 不 》 一 书 ， 书 中 对 日 本 作 了 非 常 强 烈 的 批 判 ， 这 就 是  


　 　 　 说 ， 在 日 中 关 系 加 深 的 同 时 就 会 产 生 新 的 不 满 。 所 以 我 认 为 ， 舆 论 调 查 的 结  


　 　 　 果 不 好 ， 不 能 简 单 地 就 判 断 是 一 切 都 变 坏 了 。  


  


田 原 ： 虽 然 不 能 简 单 下 结 论 ， 但 舆 论 调 查 的 结 果 变 坏 总 不 能 说 它 是 好 事 吧 。 变 坏 总  


　 　 　 还 是 坏 事 吧 。 小 岛 先 生 ， 你 怎 么 看 。  


  


小 岛 ： 我 们 还 是 应 该 以 正 确 的 事 实 根 据 来 进 行 讨 论 。 现 在 提 到 中 国 方 面 对 日 本 的 认  


　 　 　 识 、 印 象 ， 我 想 大 概 是 中 国 青 年 报 所 作 的 舆 论 调 查 的 结 果 ， 这 是 去 年 的 调 查  


　 　 　 。 仔 细 看 一 下 那 些 结 果 ， 对 日 本 （ 的 认 识 、 印 象 ） 确 实 不 太 好 ， 就 是 刚 才 提  


　 　 　 到 的 那 些 数 字 ， 但 有 一 点 提 请 大 家 要 注 意 ， 就 是 中 国 的 青 年 中 有 相 当 的 部 份  


　 　 　 ， 对 日 中 关 系 、 对 日 本 虽 然 没 有 好 印 象 ， 但 也 没 有 坏 印 象 ， 普 通 、 认 为 是 普  


　 　 　 通 关 系 的 回 答 占 压 倒 多 数 。 这 是 必 须 清 楚 认 识 到 的 一 点 。 再 看 日 本 方 面 的 结  


　 　 　 论 ， 那 是 总 理 府 所 做 的 关 于 外 交 关 系 的 舆 论 调 查 ， 其 整 个 倾 向 确 实 如 刚 才 各  


　 　 　 位 所 说 的 ， ８ ０ 年 代 的 近 ７ ０ ％ 的 高 比 率 表 明 了 日 本 国 民 对 中 国 有 良 好 的 印  


　 　 　 象 ， 对 当 时 的 日 中 关 系 的 现 状 也 有 很 好 的 评 价 ， 比 率 约 为 ７ ０ ～ ８ ０ ％ 。 现  


　 　 　 在 这 些 数 值 确 实 是 下 降 了 。 一 次 是 天 安 门 事 件 ， 另 外 是 １ ９ ９ ２ 年 两 国 外 交  


　 　 　 关 系 正 常 化 ２ ０ 周 年 时 天 皇 访 华 时 一 度 回 升 ， 但 以 后 又 开 始 下 降 。 后 来 ， ９  


　 　 　 ５ 、 ９ ６ 年 中 国 的 核 实 验 和 日 中 战 争 ５ ０ 周 年 恰 好 碰 在 一 起 ， 在 加 上 台 湾 李  


　 　 　 登 辉 总 统 访 美 。 这 些 因 素 加 在 一 起 ， 舆 论 调 查 的 结 果 就 非 常 糟 了 。 也 就 说 ，  


　 　 　 好 印 象 和 坏 印 象 ， 好 关 系 和 坏 关 系 （ 的 比 率 ） 都 颠 倒 了 过 来 。 但 是 ， 另 外 我  


　 　 　 们 还 必 须 仔 细 分 析 的 是 去 年 和 前 年 、 即 ９ ６ 、 ９ ７ 年 的 调 查 ， 那 些 结 果 又 开  


　 　 　 始 回 转 ， 虽 然 很 缓 慢 ， 但 在 回 转 。 这 就 是 说 ， 尽 管 现 在 日 本 国 民 对 中 国 的 印  


　 　 　 象 还 不 太 好 ， 但 必 须 看 到 从 现 在 开 始 可 能 还 有 一 次 回 转 。 所 以 ， 从 ７ ０ 、 ８  


　 　 　 ０ 年 代 日 本 国 民 的 非 常 理 想 的 中 国 印 象 来 看 ， 现 在 确 实 是 下 降 了 ， 但 必 须 看  


　 　 　 到 在 这 里 面 还 存 在 着 象 刚 才 卫 藤 先 生 所 指 出 的 ， 随 着 相 互 理 解 而 逐 步 上 升 的  


　 　 　 一 方 面 ， 问 题 的 两 方 面 都 应 该 看 到 。  


  


田 原 ： 请 。  


  


陆 　 ： 刚 才 谈 到 的 日 中 关 系 的 舆 论 调 查 中 有 种 种 误 解 ， 其 中 一 个 问 题 就 是 报 导 媒 介  


　 　 　 如 何 正 确 地 报 导 两 国 的 情 况 。 比 如 刚 才 说 的 核 实 验 的 问 题 ， 这 在 日 本 成 了 非  


　 　 　 常 大 的 问 题 ， 同 时 这 （ 些 问 题 ） 又 在 中 国 产 生 了 各 种 各 样 的 反 响 。 中 国 至 今  


　 　 　 为 止 只 进 行 了 ４ ４ 次 核 实 验 ， 日 本 对 此 反 应 非 常 强 烈 。 可 美 国 进 行 了 ２ 千 几  


　 　 　 百 次 、 ２ 千 次 以 上 的 核 实 验 ， 日 本 却 几 乎 没 什 么 反 应 。 为 什 么 对 中 国 反 应 这  


　 　 　 么 强 烈 呢 ？ 对 于 日 本 的 反 应 中 国 也 有 反 感 。 为 什 么 对 着 中 国 来 呢 ？ 如 果 日 本  


　 　 　 反 对 的 姿 态 对 各 国 是 统 一 的 那 还 可 以 理 解 ， 为 什 么 仅 对 中 国 反 应 强 烈 呢 ？ 从  


　 　 　 这 一 点 来 看 ， 中 国 的 青 年 会 感 到 日 本 的 做 法 很 滑 稽 。  


  


田 原 ： 明 白 了 。 你 的 意 见 非 常 坦 率 。 卫 藤 先 生 ， 日 本 人 对 美 国 的 核 实 验 不 反 对 ， 而  


　 　 　 对 中 国 的 核 实 验 为 什 么 那 么 大 惊 小 怪 呢 ？ 你 是 怎 么 看 的 。  


  


卫 藤 ： 我 认 为 得 这 还 是 长 期 以 来 对 中 国 的 理 解 和 对 美 国 的 理 解 不 同 的 问 题 。 不 同 在  


　 　 　 什 么 地 方 呢 ， 美 国 和 我 们 有 日 美 安 保 条 约 ， 他 又 是 核 开 发 的 先 进 国 ， 他 搞 核  


　 　 　 武 器 是 无 可 奈 何 。 虽 然 形 式 上 长 崎 市 、 广 岛 市 以 及 外 务 省 都 作 出 抗 议 ， 但 也  


　 　 　 仅 此 而 已 。 另 一 方 面 ， 本 应 和 日 本 非 常 亲 近 的 中 国 进 行 核 试 验 时 ， 日 本 就 感  


　 　 　 到 很 大 的 刺 激 。 给 人 的 感 觉 还 是 不 一 样 。  


  


田 原 ： 怎 么 样 ， 这 方 面 我 也 不 太 清 楚 。 现 在 大 家 谈 得 很 慎 重 。 总 之 ， 日 本 是 依 靠 美  


　 　 　 国 的 核 保 护 的 吧 。  


  


卫 藤 ： 是 的 。  


  


田 原 ： 日 本 在 美 国 的 核 保 护 伞 下 ， 所 以 觉 得 安 全 。 不 少 日 本 人 认 为 ， 美 国 核 试 验 怎  


　 　 　 么 搞 也 是 为 了 日 本 ， 而 中 国 的 核 试 验 明 显 是 针 对 美 国 ， 坦 率 地 讲 ， 针 对 美 国  


　 　 　 不 也 就 是 以 日 本 为 敌 吗 ， 使 人 有 这 样 一 种 感 觉 。 高 野 先 生 ， 这 一 点 你 觉 得 怎  


　 　 　 样 。  


  


高 野 ： 是 啊 。 虽 然 也 涉 及 和 中 国 的 问 题 ， 但 日 本 对 美 国 的 态 度 还 是 最 关 键 ， 战 败 后  


　 　 　 ， 冷 战 结 束 后 ， 尽 管 有 机 会 逐 渐 从 这 样 的 状 态 下 摆 脱 出 来 ， 日 本 却 没 有 抓 住  


　 　 　 那 机 会 改 变 自 己 ， 一 直 是 亲 美 一 条 路 ， 虽 然 我 不 认 为 所 有 的 日 本 人 全 是 这 么  


　 　 　 想 ， 可 政 府 、 外 务 省 的 态 度 可 说 是 始 终 一 贯 的 。 因 此 日 本 的 外 交 就 变 得 十 分  


　 　 　 棘 手 ， 可 以 说 在 许 多 方 面 都 产 生 了 问 题 。 和 中 国 的 关 系 也 是 一 样 ， 美 国 和 中  


　 　 　 国 确 立 了 ２ １ 世 纪 的 战 略 夥 伴 关 系 ， 并 在 积 极 推 进 ， 在 此 基 础 上 ， 日 本 就 必  


　 　 　 须 考 虑 在 美 中 之 间 如 何 摆 好 自 己 的 位 置 。 可 日 本 竟 仍 然 停 留 在 原 有 的 思 考 方  


　 　 　 法 上 ， 始 终 认 为 跟 着 美 国 走 就 没 问 题 。 这 样 ， 在 中 国 看 来 ， 日 本 多 少 令 人 觉  


　 　 　 得 不 屑 一 顾 … …  


  


田 原 ： 或 者 说 是 美 国 的 仆 从 。  




高 野 ： 是 啊 ， 竟 然 成 了 这 样 奇 妙 的 关 系 。 在 探 讨 如 何 解 开 这 个 结 时 ， 我 觉 得 日 本 应  


　 　 　 该 具 有 自 己 的 观 点 ， 对 美 国 该 说 的 就 说 ， 对 中 国 也 该 说 的 就 说 。 要 不 ， 根 本  


　 　 　 就 不 会 被 当 一 回 事 儿 。  


  


田 原 ： 对 不 起 ， 尽 是 日 本 方 面 发 言 。 田 田 先 生 ， 你 觉 得 会 不 会 有 那 么 一 天 ， 日 本 能  


　 　 　 对 美 国 该 说 的 就 说 呢 ？  


  


田 田 ： 现 在 还 难 说 。 刚 才 就 有 人 提 到 了 ， 明 治 维 新 至 今 正 好 １ ３ ０ 年 ， 日 中 友 好 条  


　 　 　 约 缔 结 也 已 有 ２ ０ 年 。 刘 先 生 所 说 的 ２ ０ ０ ０ 年 的 友 好 暂 且 不 论 ， 大 体 来 看  


　 　 　 ， 这 前 面 的 １ １ ０ 年 间 ─ ─ 仅 看 这 １ ３ ０ 年 里 前 面 的 １ １ ０ 年 的 话 ─ ─ 日 本  


　 　 　 和 中 国 的 历 史 ， 无 论 怎 么 说 毕 竟 是 很 疙 疙 瘩 瘩 、 对 立 的 时 代 。  


  


田 原 ： 那 是 因 为 日 本 侵 略 了 中 国 大 陆 。  


  


田 田 ： 最 近 这 ２ ０ 年 可 是 很 幸 运 的 时 代 。 战 后 这 ５ ０ 年 来 ， 也 可 以 说 从 这 ２ ０ 年 前  


　 　 　 开 始 日 本 就 一 直 追 随 美 国 ， 这 很 难 简 单 地 改 变 过 来 ， 今 后 会 不 会 变 也 很 难 说  


　 　 　 。 总 体 来 看 ， 这 ２ ０ 年 既 没 有 战 争 ， 连 偷 渡 也 随 便 … … 虽 说 随 便 还 不 至 于 …  


　 　 　 … 留 学 生 也 是 不 断 地 成 批 过 来 ， 这 样 的 美 好 时 代 前 所 未 有 。 至 于 舆 论 调 查 的  


　 　 　 结 果 时 好 时 坏 不 必 去 在 意 ， 我 是 这 样 想 的 。  


  


田 原 ： 刚 才 林 先 生 是 怎 么 说 的 ？  


  


林 　 ： 我 个 人 觉 得 ， 按 中 国 人 的 思 考 方 法 看 事 情 还 是 要 看 主 流 。 毕 竟 中 日 两 国 关 系  


　 　 　 的 主 流 是 正 在 逐 渐 向 好 的 方 向 发 展 ， 我 认 为 今 后 还 会 往 好 处 走 。 不 管 有 多 少  


　 　 　 各 种 各 样 的 调 查 结 果 ， 也 不 管 有 这 样 或 那 样 的 具 体 的 问 题 ， 我 觉 得 主 流 不 会  


　 　 　 变 。 我 自 己 ， 在 日 本 天 皇 和 皇 后 陛 下 访 华 时 参 加 了 采 访 ， 当 然 是 在 钓 鱼 台 国  


　 　 　 宾 馆 等 许 多 地 方 和 同 事 们 一 起 进 行 的 采 访 。 当 时 我 就 对 中 日 关 系 变 得 非 常 乐  


　 　 　 观 ， 认 为 由 此 中 日 关 系 上 的 问 题 可 以 告 一 段 落 了 ， 感 到 很 安 心 。 而 且 ， 凭 我  


　 　 　 的 感 觉 ， 中 国 外 交 部 在 处 理 上 非 常 慎 重 ， 生 怕 出 了 万 一 的 情 况 会 影 响 中 日 关  


　 　 　 系 ， 我 始 终 感 到 政 府 非 常 慎 重 。 我 们 采 访 时 也 一 再 被 告 知 切 不 可 失 礼 。 这 种  


　 　 　 事 在 其 他 国 家 元 首 来 访 时 是 不 曾 有 的 。 从 国 民 的 感 情 上 讲 ， 现 在 的 天 皇 陛 下  


　 　 　 在 战 争 结 束 时 毕 竟 才 １ ０ 岁 ， 还 是 少 年 。 中 国 人 认 为 少 年 对 过 去 的 事 情 是 没  


　 　 　 有 责 任 的 。 但 是 ， （ 现 在 ） 从 代 表 国 家 的 立 场 出 发 ， 作 出 表 态 还 是 需 要 的 。  


　 　 　 但 从 那 以 后 便 出 现 了 各 种 各 样 的 风 波 ， 这 些 风 波 是 由 日 本 方 面 引 起 的 ， 因 此  


　 　 　 ， 一 部 份 中 国 人 感 到 了 厌 烦 。  


  


田 原 ： 什 么 风 波 ？  


  


林 　 ： 内 阁 官 员 的 谈 话 呀 什 么 的 。 日 本 的 内 阁 官 员 、 政 治 家 的 发 言 之 类 的 ， 接 二 连  


　 　 　 三 地 有 过 好 几 次 。  


  


田 原 ： 还 有 什 么 ？  


  


陆 　 ： 桥 本 参 拜 靖 国 神 社 。  


  


林 　 ： 特 别 使 人 受 到 刺 激 的 是 什 么 中 止 无 偿 援 助 之 类 的 事 。 这 会 在 中 国 人 的 心 里 引  


　 　 　 起 什 么 联 想 呢 。 会 想 起 当 年 苏 联 卡 中 国 脖 子 的 事 儿 。 中 国 一 干 你 们 不 乐 意 的  


　 　 　 事 儿 ， 就 中 止 所 有 的 （ 援 助 ） 。 民 众 因 此 也 有 情 绪 ： “ 谁 要 这 种 钱 ！ ” 当 然  


　 　 　 ， 像 我 们 这 些 从 事 与 日 本 有 关 工 作 的 人 更 了 解 各 种 各 样 的 背 景 情 况 ， 显 得 比  


　 　 　 较 冷 静 ， 但 在 我 工 作 的 报 社 里 ， 有 些 搞 别 的 工 作 的 同 事 甚 至 有 这 样 的 议 论 ：  


　 　 　 到 底 还 是 日 本 的 民 族 性 问 题 ， 实 在 难 以 理 解 ， 索 性 就 把 它 当 作 反 面 教 材 ， 没  


　 　 　 必 要 和 他 们 多 打 交 道 。 大 家 都 觉 得 厌 烦 透 了 。 天 皇 和 皇 后 特 地 来 访 华 ， 也 给  


　 　 　 中 国 国 民 留 下 了 很 不 错 的 印 象 。 特 别 是 （ 天 皇 ） 访 问 了 中 国 科 学 院 ， 据 说 他  


　 　 　 搞 过 古 代 脊 椎 动 物 的 研 究 。 我 的 一 个 朋 友 说 ， 天 皇 看 上 去 人 品 很 不 错 ， 对 他  


　 　 　 的 印 象 非 常 好 。 总 算 有 了 这 样 的 成 果 ， 偏 偏 就 有 人 随 便 发 表 刺 伤 感 情 的 谈 话  


　 　 　 ， 太 遗 憾 了 。 看 来 日 本 毕 竟 是 “ 经 济 动 物 ” ， 虽 然 经 济 突 飞 猛 进 地 发 展 ， 政  


　 　 　 治 呢 ， 说 是 三 流 有 点 失 礼 ， 也 有 歧 视 之 嫌 ， 但 我 觉 得 政 治 也 就 在 １ ． ５ 流 的  


　 　 　 水 平 。 要 能 再 稍 微 成 熟 点 … …  




户 张 ： 这 些 话 听 了 确 实 很 刺 耳 ， 不 过 我 觉 得 自 己 也 没 办 法 来 反 驳 。 比 如 刚 才 刘 先 生  


　 　 　 提 到 的 ， 多 次 出 现 过 的 阁 僚 的 那 些 受 到 中 国 政 府 谴 责 的 发 言 问 题 ， 我 也 常 想  


　 　 　 ， （ 那 些 阁 僚 ） 为 什 么 会 作 这 种 发 言 呢 ？ 为 什 么 日 本 的 内 阁 官 员 会 在 譬 如 慰  


　 　 　 安 妇 等 问 题 上 发 表 刺 激 中 国 的 谈 话 呢 。 为 什 么 呢 ， 我 想 还 是 因 为 认 识 不 足 。  


　 　 　 例 如 ， 日 中 共 同 声 明 等 文 件 里 ， 有 对 这 些 问 题 明 确 反 省 的 记 载 。 这 些 官 员 对  


　 　 　 此 却 没 有 能 够 充 份 理 解 ， 或 者 说 ， 也 许 对 声 明 呀 友 好 条 约 等 文 件 的 份 量 认 识  


　 　 　 不 足 。 如 果 是 我 们 ， 如 果 是 我 们 这 种 老 百 姓 的 话 我 想 是 无 所 谓 的 。 但 是 内 阁  


　 　 　 官 员 ， 作 为 日 本 政 府 的 代 表 ， 反 复 地 作 这 种 发 言 ， 我 觉 得 是 象 林 先 生 所 说 的  


　 　 　 ， 是 有 问 题 的 。 像 我 这 样 的 意 见 在 日 本 国 内 恐 怕 并 不 少 。  


  


田 原 ： 莲 舫 女 士 是 怎 么 想 的 ？ 日 本 的 大 臣 对 中 国 的 言 论 问 题 ， 你 怎 么 想 ？  


  


莲 舫 ： 用 一 句 话 说 ， 感 到 羞 耻 。  


  


田 原 ： 我 可 不 这 样 认 为 。  


  


莲 舫 ： 为 什 么 ？  


  


田 原 ： 虽 然 作 为 讨 论 的 主 持 人 不 该 这 么 说 ， 但 我 的 看 法 不 同 。 什 么 地 方 不 同 呢 ， 我  


　 　 　 觉 得 日 本 政 府 或 天 皇 对 中 国 道 歉 过 份 ， 太 不 说 心 里 话 。 该 说 的 话 不 说 ， 好 像  


　 　 　 只 要 一 个 劲 儿 地 道 歉 就 行 了 。 这 样 就 产 生 了 反 作 用 ， 虽 然 很 多 日 本 人 认 识 到  


　 　 　 应 该 和 中 国 友 好 相 处 ， 但 又 觉 得 日 本 政 府 的 作 法 有 些 软 骨 病 。 我 想 既 然 中 国  


　 　 　 对 日 本 该 说 的 话 就 说 ， 日 本 对 中 国 也 应 该 该 说 的 就 说 。 这 种 压 抑 积 累 到 一 定  


　 　 　 程 度 就 会 产 生 反 作 用 。 我 在 今 天 的 讨 论 会 上 就 想 讲 讲 心 里 话 。 我 觉 得 日 本 人  


　 　 　 … … 觉 得 战 前 日 本 人 对 中 国 人 霸 气 过 度 ， 而 战 后 日 本 人 对 中 国 人 谦 让 过 份 ，  


　 　 　 如 今 岂 止 是 谦 让 ， 简 直 就 是 附 首 贴 耳 。 现 在 ， 中 国 和 美 国 亲 近 起 来 了 … …  


  


田 田 ： （ 日 本 ） 应 该 对 中 国 说 什 么 呢 ？  


  


田 原 ： 现 在 日 本 人 都 感 到 一 种 不 安 ， 美 国 和 中 国 亲 近 了 ， 日 本 怕 要 被 甩 在 一 边 儿 了  


　 　 　 … …  


  


田 田 ： 那 到 底 日 本 该 （ 对 中 国 ） 说 什 么 ？  


  


田 原 ： 也 就 是 说 ， 道 歉 有 那 么 一 次 就 行 ， 没 必 要 反 反 复 复 地 来 。 对 中 国 的 核 试 验 问  


　 　 　 题 ， 该 说 的 还 是 要 挑 明 说 。 另 外 ， 文 化 大 革 命 这 件 事 ， 时 到 如 今 大 家 都 说 文  


　 　 　 化 大 革 命 不 好 ， 中 国 人 自 己 也 这 么 在 说 。 可 当 时 ， 日 本 的 报 纸 几 乎 全 都 在 称  


　 　 　 赞 。 对 文 化 大 革 命 说 不 的 报 纸 有 几 家 ！ 一 句 话 ， 也 就 是 说 对 中 国 太 粘 乎 了 。  


　 　 　 卫 藤 先 生 ， 你 觉 得 怎 样 ？  


  


卫 藤 ： 要 说 核 武 器 的 问 题 的 话 ， 我 是 广 岛 核 爆 炸 的 受 害 者 。 为 此 ， 我 在 感 情 上 曾 经  


　 　 　 对 美 国 非 常 憎 恨 。 但 是 ， 后 来 研 究 了 国 际 关 系 ， 去 了 美 国 ， 亲 身 感 受 了 美 国  


　 　 　 的 民 主 制 度 ， 我 确 信 ， 如 果 没 有 敌 人 ， 美 国 会 停 止 发 展 花 费 大 量 政 府 经 费 预  


　 　 　 算 的 核 武 器 。 这 些 认 识 渐 渐 化 解 了 我 对 美 国 的 憎 恨 ， 与 此 同 时 我 也 感 到 ， 美  


　 　 　 国 保 有 压 倒 优 势 的 核 武 器 ， 对 世 界 和 平 、 对 日 美 友 好 没 有 害 处 ─ ─ 由 此 引 发  


　 　 　 的 其 他 的 社 会 机 制 方 面 的 问 题 这 里 暂 且 不 论 ─ ─ 我 觉 得 仅 从 政 治 方 面 来 看 是  


　 　 　 没 有 害 处 的 。 因 此 ， 在 文 革 时 期 我 作 为 亲 美 分 子 受 到 中 国 方 面 大 量 的 批 判 。  


　 　 　 但 是 ， 其 实 结 果 正 和 我 判 断 的 一 样 。 你 们 看 ， 由 于 预 算 的 关 系 ， 美 国 也 开 始  


　 　 　 停 止 了 核 扩 军 。 就 中 国 而 论 ， 我 觉 得 核 扩 散 对 人 类 有 害 ， 中 国 没 有 必 要 搞 。  


　 　 　 你 们 说 是 为 了 自 卫 ， 可 是 美 国 并 没 有 对 中 国 进 行 核 攻 击 的 意 图 嘛 。 最 讨 厌 核  


　 　 　 战 争 的 人 就 是 那 些 知 道 核 战 争 恐 怖 的 政 治 家 们 了 。 莫 斯 科 以 前 曾 考 虑 过 攻 击  


　 　 　 中 国 的 核 试 验 基 地 ， 当 然 实 际 上 没 有 实 行 。 因 此 ， 我 们 、 至 少 我 个 人 认 为 ，  


　 　 　 中 国 不 需 要 核 武 器 ， 同 样 ， 印 度 和 巴 基 斯 坦 也 不 需 要 核 武 器 。 只 要 核 武 器 不  


　 　 　 扩 散 ， 美 国 、 英 国 也 会 因 为 预 算 上 的 原 因 而 停 止 军 备 扩 张 ， 我 理 解 的 政 治 就  


　 　 　 是 这 么 回 事 。  


  


　 　 　 　 　 这 是 第 一 点 。 第 二 点 ， 刚 才 林 国 本 先 生 提 到 引 起 中 国 国 民 厌 烦 情 绪 的 问  


　 　 　 题 ， 我 想 ， 日 本 是 自 由 国 家 ， ６ ０ ０ 人 之 众 的 议 员 里 ， 即 使 有 那 么 区 区 几 个  


　 　 　 人 （ 说 出 格 的 话 ） ， 中 国 作 为 大 国 ， 就 把 他 们 看 作 不 识 时 务 的 小 人 不 就 行 了  


　 　 　 吗 。 那 触 动 不 了 日 本 的 政 治 。 但 要 是 桥 本 总 理 就 另 当 别 论 。 桥 本 先 生 曾 是 “  


　 　 　 阵 亡 将 士 家 属 协 会 ” 的 会 长 ， 在 中 国 看 来 他 的 言 行 很 令 人 不 愉 快 。 但 另 一 方  


　 　 　 面 ， 我 听 说 有 这 么 一 件 事 ， 桥 本 先 生 和 贵 国 当 时 的 外 交 部 副 部 长 唐 家 璇 先 生  


　 　 　 会 晤 时 ， 桥 本 先 生 说 起 （ 战 争 中 ） 日 本 有 ２ ０ ０ 万 牺 牲 者 ， 对 此 ， 唐 家 璇 先  


　 　 　 生 说 中 国 牺 牲 者 更 多 。 桥 本 先 生 说 明 白 了 ， 就 这 样 达 成 了 谅 解 。 这 个 传 说 是  


　 　 　 真 是 假 我 不 知 道 ， 我 确 实 是 听 到 的 。 我 想 互 相 理 解 不 就 是 这 么 回 事 吗 ？ 不 要  


　 　 　 厌 烦 嘛 。 只 要 心 里 想 ： “ 那 些 混 帐 ， 居 然 发 表 和 我 不 同 的 意 见 ！ ” 听 过 算 数  


　 　 　 也 不 就 过 去 了 吗 。 当 然 ， 总 理 发 表 这 类 意 见 时 又 当 别 论 。 其 他 人 的 话 就 不 必  


　 　 　 当 真 了 嘛 。  


  


田 原 ： 啊 ， 张 先 生 ， 请 发 言 。  


  


张 　 ： 我 想 讲 两 点 ， 第 一 ， 卫 藤 先 生 的 意 思 是 说 ， 如 果 财 政 预 算 有 宽 裕 ， 那 搞 核 试  


　 　 　 验 也 无 妨 ， 这 么 理 解 行 吗 ？  


  


卫 藤 ： 不 ， 把 逻 辑 关 系 反 过 来 推 论 可 不 行 。 美 国 这 个 国 家 ， 许 多 事 是 靠 税 金 做 的 ，  


　 　 　 纳 税 人 严 密 注 视 着 预 算 的 分 配 去 向 。 议 会 的 压 力 很 大 ， 尤 其 是 上 院 的 外 交 委  


　 　 　 员 会 更 是 厉 害 。 因 此 ， 在 美 国 ， 不 管 你 想 要 怎 样 扩 充 核 武 器 ， 如 果 没 有 目 标  


　 　 　 的 话 ， 核 武 器 的 预 算 就 不 会 被 通 过 ， 这 就 是 我 的 美 国 观 。  


  


张 　 ： 按 卫 藤 先 生 （ 的 说 法 ） ， 比 如 中 国 ， 或 者 其 他 国 家 ， 财 力 不 足 ， 就 别 搞 了 。  


　 　 　 这 种 说 法 很 容 易 引 起 误 解 。 我 刚 才 已 经 说 过 ， 无 论 哪 个 国 家 都 应 销 毁 核 武 器  


　 　 　 ， 无 论 是 常 规 武 器 还 是 核 武 器 ， 认 识 方 法 是 一 样 的 。  


  


卫 藤 ： 张 先 生 说 得 好 。 我 说 ， 首 先 中 国 销 毁 ， 印 度 和 巴 基 斯 坦 也 销 毁 ， 而 俄 国 已 经  


　 　 　 是 那 么 糟 了 ， （ 已 不 攻 自 破 了 ） ， 美 国 也 开 始 逐 渐 裁 减 核 武 器 。 如 果 美 国 不  


　 　 　 这 样 做 ， 我 们 一 起 推 动 世 界 舆 论 去 反 对 。 我 也 非 常 赞 成 美 国 销 毁 核 武 器 。 我  


　 　 　 是 （ 核 爆 炸 的 ） 受 害 者 ， 和 你 们 不 一 样 ， 受 害 者 刻 骨 铭 心 啊 ， 真 是 刻 骨 铭 心  


　 　 　 啊 。  


  


田 原 ： 高 先 生 ， 请 发 言 。  


  


高 　 ： 中 国 有 句 话 ： “ 不 识 庐 山 真 面 目 ， 只 缘 身 在 此 山 中 ” ， 日 本 处 于 美 国 的 核 保  


　 　 　 护 伞 下 ， 当 然 不 怎 么 在 意 美 国 。 始 终 只 是 看 着 “ 伞 外 ” 的 中 国 ， 应 该 设 身 处  


　 　 　 地 地 从 两 方 面 考 虑 这 个 问 题 才 好 。 比 如 美 国 是 世 界 的 第 一 核 大 国 ， 我 觉 得 可  


　 　 　 以 说 美 国 是 核 霸 权 主 义 ， 首 先 应 该 推 动 反 对 美 国 的 舆 论 才 是 。 这 样 才 能 平 等  


　 　 　 地 销 毁 核 武 器 。  


  


田 原 ： 虽 然 有 这 个 必 要 ， 但 中 国 为 什 么 非 要 拥 有 核 武 器 呢 ？ 是 针 对 谁 的 呢 ？  


  


高 　 ： 这 个 说 起 来 话 就 长 了 。 在 冷 战 时 期 ， 中 国 被 美 国 和 苏 联 这 两 个 霸 权 主 义 （ 国  


　 　 　 家 ） 所 包 围 ， 成 为 攻 击 的 目 标 ， 无 可 奈 何 ， 为 了 国 家 的 生 存 和 亚 洲 的 安 定 ，  


　 　 　 没 有 这 分 力 量 的 就 有 点 儿 危 险 。  


  


陆 　 ： 我 觉 得 ， 中 国 的 本 意 还 是 认 为 不 拥 有 核 武 器 为 好 。 但 实 际 上 行 不 通 。 实 际 上  


　 　 　 美 国 拥 有 非 常 强 有 力 的 核 武 器 。 中 国 在 进 行 核 试 验 时 ， 作 出 了 保 证 ： “ 中 国  


　 　 　 决 不 对 无 核 国 家 使 用 核 武 器 ， 并 且 决 不 首 先 使 用 核 武 器 ” 。 但 是 ， 美 国 至 今  


　 　 　 仍 不 愿 意 作 出 不 首 先 发 动 核 进 攻 的 保 证 。 想 在 中 美 之 间 缔 结 一 个 彼 此 不 首 先  


　 　 　 使 用 核 武 器 的 协 定 ， 美 国 就 不 愿 意 ， 这 里 就 看 得 出 美 国 的 核 战 略 。 所 以 ， 你  


　 　 　 们 说 美 国 的 核 武 器 没 有 以 中 国 为 目 标 ， 显 然 就 不 是 那 么 一 回 事 。 如 果 是 那 样  


　 　 　 ， 美 国 就 应 该 能 和 中 国 缔 结 彼 此 不 首 先 使 用 核 武 器 的 协 定 。 但 现 在 美 国 拒 绝  


　 　 　 这 么 做 ， 它 做 不 到 ， 它 是 想 要 保 持 它 的 核 优 势 。 在 这 种 情 况 下 ， 中 国 是 不 得  


　 　 　 已 的 。 中 国 主 张 全 面 地 、 彻 底 地 废 除 核 武 器 。 如 果 大 家 都 这 么 干 … …  


  


田 原 ： 比 如 ， 要 是 中 国 废 除 了 自 己 的 核 武 器 ， 在 这 种 情 况 下 ， 再 来 要 求 美 国 、 苏 联  


　 　 　 〈 原 文 如 此 〉 放 弃 核 武 器 ， 他 们 就 无 法 推 托 。 “ 我 们 来 废 除 … … ”  


  


陆 　 ： 美 国 连 不 首 先 使 用 核 武 器 这 一 点 都 不 愿 意 表 态 ，  


  


田 原 ： 所 以 ， 如 果 中 国 提 出 放 弃 ， 而 美 国 不 放 弃 的 话 ， 那 全 世 界 就 看 他 的 笑 话 了 。  


  


陆 　 ： 谁 能 保 证 ？ 中 国 并 没 在 美 国 的 核 保 护 伞 之 下 。  


  


田 原 ： 中 国 的 各 位 想 必 都 知 道 ， 当 年 中 国 进 行 核 试 验 时 ， 佐 藤 荣 作 首 相 曾 与 美 国 总  


　 　 　 统 尼 克 松 商 量 ， 要 是 中 国 进 行 核 试 验 ， 日 本 就 不 能 不 拥 有 核 武 器 ， 怎 么 办 呢  


　 　 　 ？ 尼 克 松 回 答 ： “ 别 这 么 说 ， 美 国 会 尽 全 力 保 护 你 们 的 ” 。 结 果 日 本 还 是 没  


　 　 　 拥 有 核 武 器 。 怎 么 样 。  


  


卫 藤 ： 中 国 的 核 武 器 曾 经 也 以 日 本 为 目 标 ， 不 过 后 来 不 那 么 干 了 。 我 觉 得 事 态 还 是  


　 　 　 逐 渐 地 在 改 善 。 有 世 界 舆 论 ， 我 想 应 该 去 推 动 。 在 这 种 情 况 下 ， 希 望 中 国 首  


　 　 　 先 来 放 弃 ， 然 后 印 度 啦 巴 基 斯 坦 啦 、 还 有 如 果 以 色 列 也 在 动 的 话 ， 希 望 这 些  


　 　 　 国 家 都 要 放 弃 ， 最 后 轮 到 美 国 。 我 是 考 虑 这 样 的 顺 序 … …  


  


（ 席 间 、 笑 ）  


  


刘 　 ： 我 觉 得 ， 我 们 的 讨 论 应 该 从 当 今 国 际 政 治 的 现 实 出 发 。 由 此 考 虑 ， 首 先 ， 最  


　 　 　 好 是 大 家 都 不 拥 有 。 我 们 大 家 都 不 拥 有 ， 那 就 绝 对 不 可 能 有 人 会 使 用 核 武 器  


　 　 　 。 这 是 最 理 想 的 。 中 国 也 希 望 这 样 ， 主 张 完 全 废 止 。 而 最 糟 糕 的 情 况 是 ， 除  


　 　 　 了 所 谓 的 超 级 大 国 美 国 和 苏 联 ─ ─ 以 前 的 苏 联 ─ ─ 两 大 国 之 外 ， 其 他 国 家 都  


　 　 　 不 拥 有 （ 核 武 器 ） ， 这 里 的 其 他 国 家 也 包 括 中 国 在 内 。 我 觉 得 这 是 最 危 险 的  


　 　 　 。 刚 才 先 生 的 意 思 是 ， 难 道 中 国 就 不 能 率 先 放 弃 吗 。 但 是 我 现 在 讲 的 正 是 陆  


　 　 　 先 生 想 说 的 意 思 ： 美 国 连 不 首 先 发 动 核 进 攻 这 一 点 都 不 能 表 态 。 中 国 最 先 表  


　 　 　 示 ， 决 不 首 先 发 动 核 进 攻 ， 尤 其 是 对 无 核 国 家 。 中 国 已 经 反 反 复 复 地 表 明 了  


　 　 　 这 一 点 。 美 国 连 这 一 点 也 做 不 到 。 如 果 中 国 先 放 弃 了 核 武 器 ， 谁 能 保 证 美 国  


　 　 　 也 会 放 弃 呢 ？ 问 题 就 在 这 里 。  


  


To top of this document
 


田 原 ： 哪 一 位 来 。 小 岛 先 生 ， 怎 么 样 ？  


  


小 岛 ： 这 种 说 法 由 来 已 久 。 确 实 ， 正 如 刘 先 生 所 说 、 也 正 如 卫 藤 先 生 所 说 的 那 样 ，  


　 　 　 宏 观 地 来 看 国 际 政 治 ， 这 次 的 巴 基 斯 坦 和 印 度 的 核 试 验 是 发 生 了 。 但 是 ， 从  


　 　 　 核 武 器 的 整 体 来 看 ， 譬 如 在 东 南 亚 ， “ 无 核 ” 的 问 题 也 被 提 了 出 来 。 要 实 现  


　 　 　 最 终 大 家 都 不 拥 有 核 武 器 的 世 界 ， 当 然 也 就 需 要 造 就 一 个 不 拥 有 核 武 器 也 不  


　 　 　 会 发 生 问 题 的 环 境 。 这 一 点 ， 从 我 们 生 活 着 的 亚 洲 东 北 部 来 看 ， 包 括 整 个 朝  


　 　 　 鲜 半 岛 ， 日 本 、 俄 国 以 及 中 国 ， 在 这 些 区 域 ， 要 去 促 进 其 形 成 某 种 无 核 条 约  


　 　 　 … …  


  


田 原 ： 怎 么 做 才 好 呢 ？  


  


小 岛 ： 要 做 到 这 一 点 ， 首 先 需 要 培 养 互 相 信 任 的 关 系 ， 这 里 包 括 日 本 、 中 国 ， 并 且  


　 　 　 必 须 要 把 美 国 也 一 起 拉 进 来 ， 要 不 就 行 不 通 。 因 为 无 论 在 冷 战 时 期 还 是 现 在  


　 　 　 ， 美 国 一 直 是 这 个 区 域 的 安 全 保 障 的 核 心 ， 所 以 要 把 美 国 也 一 起 请 进 来 对 话  


　 　 　 ， 培 养 互 相 信 任 的 关 系 ， 只 有 进 行 这 种 切 实 的 努 力 才 有 出 路 。 要 不 ， 也 就 象  


　 　 　 现 在 这 样 议 论 核 武 器 该 不 该 废 止 。 一 议 论 ， 废 止 当 然 是 最 佳 方 向 ， 问 题 是 解  


　 　 　 决 的 过 程 。 在 究 竟 是 如 何 去 废 止 这 一 问 题 上 ， 日 本 和 中 国 一 起 ， 我 们 展 开 讨  


　 　 　 论 ， 寻 找 解 决 的 途 径 。  


  


田 原 ： 田 田 先 生 。  


  


田 田 ： 关 于 核 武 器 ， 刚 才 卫 藤 先 生 提 到 ： 中 国 先 废 止 了 怎 么 样 。 我 觉 得 在 核 武 器 的  


　 　 　 问 题 上 中 国 方 面 理 胜 一 筹 。 就 是 说 日 本 应 该 和 美 国 去 论 。 时 代 已 经 变 了 ， 在  


　 　 　 和 其 他 无 论 什 么 国 家 论 理 以 前 ， 首 先 应 该 去 要 求 美 国 放 弃 （ 核 武 器 ） 。 印 度  


　 　 　 呀 巴 基 斯 坦 什 么 的 都 无 关 紧 要 。 后 起 的 （ 核 ） 国 家 管 它 ５ 个 、 ６ 个 还 是 ７ 个  


　 　 　 、 不 影 响 大 局 势 。 如 果 日 本 去 要 求 美 国 放 弃 ， 对 美 国 来 说 是 最 震 惊 的 了 。 还  


　 　 　 是 应 该 日 本 来 提 出 。 所 以 ， 核 武 器 的 问 题 我 看 就 别 谈 了 。  


  


卫 藤 ： 我 觉 得 （ 这 种 理 论 ） 非 常 奇 怪 ， 我 一 开 始 就 表 示 了 对 美 国 的 抗 议 ， 我 自 己 是  


　 　 　 核 爆 炸 的 受 害 者 ， 我 也 去 过 美 国 和 它 们 就 核 武 器 的 问 题 进 行 过 各 种 各 样 的 讨  


　 　 　 论 。 似 乎 我 的 发 言 是 支 持 美 国 拥 有 核 武 器 ， 其 实 ， 我 的 意 见 只 是 讨 论 的 过 程  


　 　 　 之 一 而 已 … …  


  


田 田 ： 这 我 知 道 。 只 是 ， 作 为 日 本 外 交 上 的 选 择 … …  


  


卫 藤 ： 你 并 没 有 核 爆 炸 受 害 的 体 验 吧 。  


  


田 田 ： 算 了 ， 这 方 面 的 议 论 就 免 了 吧 。  


  


高 野 ： 我 觉 得 这 是 日 本 整 体 的 态 度 的 问 题 。  


  


田 田 ： 是 啊 ， 我 还 是 觉 得 ， 日 本 政 府 既 然 是 抗 议 印 度 、 巴 基 斯 坦 搞 核 试 验 ， 那 在 这  


　 　 　 以 前 先 要 去 和 美 国 干 ， 去 向 美 国 提 抗 议 ， 美 国 不 是 还 在 搞 临 界 核 试 验 吗 。  


  


卫 藤 ： 是 啊 ， 我 也 是 一 样 的 ， 我 只 是 把 它 戏 谑 化 ， 逢 场 作 戏 呀 ， 说 几 句 挖 苦 的 话 ，  


　 　 　 你 怎 么 连 这 种 幽 默 也 不 懂 … …  


  


田 田 ： 确 实 是 逢 场 作 戏 。 我 觉 得 日 本 对 美 国 就 是 在 逢 场 作 戏 。  


  


卫 藤 ： 我 可 是 当 真 的 。  


  


田 田 ： 不 ， 也 许 卫 藤 先 生 是 当 真 ， 而 日 本 政 府 却 是 在 逢 场 作 戏 。  


  


户 张 ： 田 田 先 生 ， 我 是 这 么 想 的 。 这 次 巴 基 斯 坦 、 印 度 的 核 试 验 的 问 题 ， 正 象 田 田  


　 　 　 先 生 所 说 的 那 样 ， 日 本 对 印 度 和 巴 基 斯 坦 表 示 反 对 ， 而 对 美 国 他 们 却 偏 偏 不  


　 　 　 去 指 责 。 这 一 点 ， 我 觉 得 就 象 田 田 先 生 所 说 的 那 样 。 现 在 五 大 国 、 已 经 拥 有  


　 　 　 核 武 器 的 国 家 各 自 保 有 核 武 器 ， 却 不 允 许 新 兴 的 核 国 家 出 现 ， 哪 有 这 种 歪 理  


　 　 　 。 所 以 ， 日 本 政 府 是 应 该 和 美 国 去 说 ， 田 田 先 生 说 的 就 是 这 层 意 思 。 我 想 在  


　 　 　 这 里 再 补 充 一 点 的 是 ， 和 美 国 一 样 ， 中 国 也 站 在 维 护 核 保 有 国 的 地 位 上 说 话  


　 　 　 ， 对 此 我 觉 得 有 点 遗 憾 。 过 去 ， 在 我 们 的 印 象 里 中 国 是 和 平 势 力 的 代 表 ， 如  


　 　 　 果 是 这 样 ， 就 应 该 率 先 废 止 核 武 器 ， 嘴 上 不 是 在 说 吗 ， 确 实 大 家 说 的 都 挺 好  


　 　 　 ， 但 实 际 上 却 不 废 止 ， 这 一 点 我 觉 得 很 遗 憾 。 中 国 和 美 国 采 取 着 同 样 的 态 度  


　 　 　 ， 这 一 点 我 是 感 到 非 常 遗 憾 的 。  


  


田 原 ： 怎 么 样 ， 对 此 有 什 么 意 见 ， 请 。  


  


张 　 ： 关 于 核 （ 武 器 ） ， 当 然 ， 正 象 两 位 先 生 所 说 的 那 样 ， 最 好 所 有 的 国 家 都 不 拥  


　 　 　 有 核 武 器 ， 那 是 最 理 想 的 。 但 是 现 实 情 况 并 不 是 这 样 。 中 国 拥 有 核 武 器 有 这  


　 　 　 么 两 条 理 由 。 从 我 们 的 本 意 来 讲 ， 第 一 条 是 要 打 破 核 垄 断 ， 另 外 一 条 ， 刚 才  


　 　 　 已 经 说 了 ， 就 是 自 卫 ， 不 是 进 攻 。 这 一 点 态 度 已 经 很 明 确 了 。 不 首 先 使 用 ，  


　 　 　 同 时 不 对 无 核 国 家 使 用 。 而 且 ， 中 国 已 经 在 防 止 核 武 器 扩 散 条 约 上 签 了 字 ，  


　 　 　 表 示 赞 成 。 问 题 在 于 美 国 ， 要 是 光 让 美 国 保 留 核 武 器 ， 它 胡 来 怎 么 办 呢 ， 这  


　 　 　 岂 不 是 变 得 更 可 怕 了 吗 。  


  


户 张 ： 不 过 ， 张 先 生 ， 同 样 意 思 的 话 印 度 也 在 说 ， 所 以 ， 要 是 这 样 来 推 理 ， 那 就 变  


　 　 　 得 大 家 都 可 以 拥 有 （ 核 武 器 ） 了 。 中 国 用 这 种 理 论 ， 印 度 也 这 么 说 ， 你 能 说  


　 　 　 他 错 ？ 总 没 有 这 样 蛮 横 吧 。 所 以 ， 核 武 器 是 用 来 进 攻 还 是 用 来 自 卫 的 议 论 ，  


　 　 　 现 在 看 来 嘛 ， 难 以 说 得 通 。  


  


卫 藤 ： 户 张 先 生 ， 我 虽 然 反 对 张 先 生 的 说 法 ， 但 我 觉 得 他 的 道 理 还 是 站 得 住 脚 的 。  


　 　 　 过 去 ， 陈 毅 外 交 部 长 说 过 这 样 意 思 的 话 ， “ 拥 有 核 武 器 的 国 家 越 多 ， 世 界 就  


　 　 　 越 和 平 ” 。 他 多 次 讲 过 这 话 。  


  


张 　 ： 我 说 的 不 是 这 个 意 思 。  


  


卫 藤 ： 不 是 这 个 意 思 吗 ？  


  


张 　 ： 我 是 说 ， 还 是 所 有 的 国 家 都 应 该 放 弃 核 武 器 。 只 是 这 个 过 程 … …  


  


陆 　 ： 现 在 ， 各 位 认 为 中 国 可 以 不 要 核 武 器 ， “ 不 要 核 武 器 ” ， 这 话 说 起 来 确 实 很  


　 　 　 有 绅 士 风 度 ， 但 是 现 实 问 题 是 ， 中 国 放 弃 了 核 武 器 以 后 ， 拿 什 么 来 保 护 自 己  


　 　 　 的 国 家 呢 。 美 国 至 今 还 不 愿 意 保 证 不 首 先 对 中 国 发 动 核 进 攻 。 这 次 ， 禁 止 核  


　 　 　 试 验 条 约 的 通 过 是 有 美 国 自 己 利 益 的 背 景 。 所 以 先 生 刚 才 也 说 了 ， 要 从 美 国  


　 　 　 开 始 。 如 果 美 国 自 己 主 动 表 示 放 弃 所 有 的 核 武 器 ， 恐 怕 大 家 都 会 跟 着 动 起 来  


　 　 　 ， 就 象 这 次 的 核 试 验 一 样 。  


  


卫 藤 ： 陆 先 生 ， 那 我 们 一 起 去 向 美 国 表 示 反 对 核 武 器 吧 。  


  


陆 　 ： 从 ９ ２ 年 开 始 ， 美 国 的 试 验 都 结 束 了 ， 他 就 自 己 表 示 可 以 废 止 了 。 于 是 在 世  


　 　 　 界 上 日 本 也 一 起 说 核 试 验 要 废 止 ， 由 此 协 定 就 通 过 了 。 这 次 ， 如 果 美 国 表 示  


　 　 　 “ 我 们 要 放 弃 所 有 的 核 武 器 ” ， 中 国 一 定 会 跟 着 美 国 一 起 彻 底 废 止 。  


  


卫 藤 ： 那 你 们 应 该 去 和 美 国 讲 ， 去 和 美 国 讲 呀 ， 不 要 再 这 里 讲 。 我 已 经 去 美 国 表 示  


　 　 　 了 自 己 的 意 见 。  


  


田 原 ： 核 武 器 是 个 很 大 难 题 ， 我 想 ， 这 样 讨 论 下 去 恐 怕 到 凌 晨 ４ 点 都 也 不 会 有 任 何  


　 　 　 结 论 〈 讨 论 节 目 是 从 深 夜 １ ： ０ ０ 播 到 凌 晨 ４ ： ０ ０ 〉 。 我 觉 得 日 本 要 谈 核  


　 　 　 武 器 的 问 题 ， 如 果 要 跟 印 度 呀 巴 基 斯 坦 他 们 谈 的 话 ， 总 还 是 要 先 走 出 美 国 的  


　 　 　 核 保 护 伞 ， 以 此 为 事 实 根 据 。 如 果 可 能 ， 让 韩 国 或 者 亚 洲 的 其 他 国 家 也 从 美  


　 　 　 国 的 核 保 护 伞 下 走 出 来 ， 开 创 一 个 无 核 地 带 ， 这 样 就 可 以 大 声 地 要 求 中 国 放  


　 　 　 弃 核 武 器 ， 在 这 种 情 况 下 ， 中 国 的 人 们 也 就 不 能 对 此 置 之 不 理 了 。  


  


高 野 ： 我 也 这 么 想 。 我 觉 得 ， 日 本 和 中 国 ， 我 们 没 有 核 武 器 ， 他 们 有 核 武 器 ， 但 是  


　 　 　 我 们 要 跨 越 过 去 ， 要 朝 着 废 止 核 武 器 前 进 ， 要 去 说 服 美 国 ， 应 该 要 有 这 样 一  


　 　 　 种 构 想 。  


  


田 原 ： 所 以 ， 首 先 日 本 说 自 己 无 核 是 一 种 谎 言 ， 因 为 日 本 处 于 美 国 的 核 保 护 伞 之 下  


　 　 　 … …  


  


高 野 ： 我 想 是 在 保 护 伞 里 。 但 是 ， 美 国 会 不 会 冒 着 自 己 遭 受 核 进 攻 的 风 险 来 … … 比  


　 　 　 如 说 ， 日 本 遭 受 了 某 国 的 战 术 核 武 器 的 袭 击 ， 而 美 国 还 没 有 受 到 核 进 攻 ， 在  


　 　 　 这 种 情 况 下 ， 也 就 是 说 同 盟 国 遭 难 了 ， 无 论 是 中 国 还 是 俄 国 都 行 ， 会 不 会 为  


　 　 　 此 动 用 核 武 器 ？ 当 然 不 会 动 用 。  


  


田 原 ： 高 野 先 生 ， 那 你 这 种 想 法 很 危 险 。 按 你 这 种 想 法 推 论 ， 日 本 就 非 得 要 拥 有 核  


　 　 　 武 器 不 可 了 。  


  


高 野 ： 所 以 ， 这 是 一 种 幻 觉 。 离 开 核 保 护 伞 ， 日 本 就 要 核 武 装 。 总 之 ， 要 是 由 国 家  


　 　 　 和 国 家 的 强 权 理 论 、 力 量 平 衡 的 理 论 来 支 配 的 国 际 政 治 为 前 提 的 话 ， 结 论 就  


　 　 　 是 这 样 。 所 以 ， 要 超 越 这 种 理 论 的 构 想 是 什 么 呢 ， 也 就 是 刚 才 说 到 过 的 ， 不  


　 　 　 管 是 局 部 性 的 无 核 地 区 也 好 ， 或 者 是 培 养 信 赖 关 系 也 好 ， 诸 如 此 类 ， 在 亚 洲  


　 　 　 东 北 部 开 创 新 的 安 全 保 障 的 理 论 是 有 必 要 的 。 与 此 同 时 ， 另 一 方 面 也 去 要 求  


　 　 　 美 国 废 止 核 武 器 ， 需 要 这 样 一 种 构 想 。  


  


田 原 ： 是 啊 ， 有 必 要 。 算 了 ， 核 武 器 （ 的 议 论 ） 就 到 此 为 止 了 吧 。  


  


（ 席 间 ， 笑 ）  


  


刘 　 ： 我 就 讲 一 句 。  


  


田 原 ： 好 吧 ， 请 。  


  


刘 　 ： 就 讲 一 句 。 高 野 先 生 刚 才 说 了 ， 希 望 中 国 的 表 态 能 有 所 改 变 。 关 于 这 一 点 ，  


　 　 　 中 国 的 表 态 ， 还 是 有 前 提 的 ， 即 核 武 器 的 全 面 废 止 是 个 目 标 。 另 一 点 ， 就 是  


　 　 　 核 武 器 不 扩 散 条 约 、 包 括 全 球 性 的 核 试 验 禁 止 条 约 ， 这 些 都 应 该 无 条 件 地 签  


　 　 　 署 。 这 些 就 是 中 国 的 意 见 。 此 外 ， 考 虑 到 南 亚 、 亚 洲 全 体 的 和 平 ， 为 了 稳 定  


　 　 　 这 些 地 区 的 局 势 ， 为 了 强 调 这 些 方 面 才 这 么 表 态 的 。  


  


田 原 ： 行 了 ， 到 此 为 止 ， 就 到 此 为 止 吧 。  


  


　 　 　 　 　 其 实 ， 现 在 接 到 不 少 （ 观 众 的 ） 来 电 ， 要 向 中 方 提 问 。 日 本 的 内 阁 官 僚  


　 　 　 参 拜 靖 国 神 社 被 认 为 不 好 ， 受 到 中 方 强 烈 的 批 评 和 谴 责 ， 到 底 不 好 在 哪 里 ？  


　 　 　 去 靖 国 神 社 ， 也 就 是 参 拜 那 些 祭 祀 在 那 里 的 日 本 的 阵 亡 的 士 兵 ， 这 为 什 么 不  


　 　 　 行 ， 希 望 不 要 干 涉 内 政 。 关 于 这 些 意 见 你 们 觉 得 怎 么 样 ？  


  


陆 　 ： 这 个 问 题 说 来 话 长 ， 简 单 地 … …  


  


田 原 ： 好 ， 请 简 单 地 … …  


  


陆 　 ： 只 讲 二 点 。 第 一 ， 靖 国 神 社 里 供 着 的 虽 然 有 战 死 者 ， 但 中 国 最 不 满 的 是 那 些  


　 　 　 战 争 罪 犯 也 在 里 面 ， 也 被 供 着 。 在 这 一 点 上 ， 中 国 人 的 想 法 与 日 本 不 同 。 日  


　 　 　 本 人 觉 得 人 死 了 无 论 谁 都 会 成 佛 。 但 中 国 （ 人 ） 的 想 法 完 全 不 一 样 。 如 果 你  


　 　 　 是 好 人 的 就 上 天 堂 ， 而 恶 人 就 要 下 地 狱 。 恶 人 终 归 是 恶 人 ， 要 下 地 狱 。 所 以  


　 　 　 ， 把 恶 人 祭 起 来 中 国 怎 么 说 都 不 能 接 受 。 另 外 ， 日 本 的 那 些 僚 阁 ， 在 政 府 里  


　 　 　 担 任 要 职 的 人 也 去 参 拜 那 就 更 难 以 理 解 。 所 以 不 管 日 方 再 怎 么 说 明 ， 中 国 的  


　 　 　 一 般 民 众 总 难 接 受 。 虽 然 日 本 各 位 认 为 那 些 人 都 成 佛 了 ， 但 这 点 中 国 人 无 法  


　 　 　 理 解 。  


  




田 原 ： 原 来 是 这 么 回 事 。 田 田 先 生 ， 你 看 呢 。  


  


田 田 ： 是 啊 ， 要 是 陆 先 生 已 经 明 白 到 这 一 步 了 的 话 ， 真 希 望 你 能 去 说 服 民 众 。 事 实  


　 　 　 正 是 如 此 ， 日 本 人 死 了 以 后 就 不 去 追 究 生 前 的 事 ， 我 想 大 家 都 明 白 这 点 。 要  


　 　 　 是 深 入 到 这 里 要 求 （ 我 们 ） 把 观 念 改 过 来 的 话 ， 是 很 难 做 到 的 。 各 位 先 生 所  


　 　 　 谈 的 我 们 也 很 能 理 解 。 日 本 人 把 上 至 Ａ 级 战 犯 、 下 至 仅 一 张 名 信 片 就 被 召 集  


　 　 　 起 来 赶 到 战 场 上 后 阵 亡 的 人 祭 在 一 起 ， 也 许 大 家 会 觉 得 不 可 思 议 。 那 你 们 觉  


　 　 　 得 不 可 思 议 也 就 算 了 。 是 外 国 人 嘛 ， 难 免 有 什 么 地 方 弄 不 明 白 ， 就 象 中 国 人  


　 　 　 （ 在 桌 上 习 惯 将 ） 筷 子 竖 放 ， 而 日 本 人 筷 子 横 着 摆 是 同 样 的 道 理 。 想 想 “ 那  


　 　 　 些 人 怎 么 总 搞 不 清 楚 ！ ” 不 也 就 过 去 了 嘛 。 为 了 象 靖 国 神 社 这 种 问 题 搞 得 日  


　 　 　 中 关 系 别 别 扭 扭 ， 真 是 太 不 值 得 了 。 我 看 ， 打 出 “ 靖 国 神 社 参 拜 会 ” 之 类 的  


　 　 　 旗 号 ， 故 意 制 造 参 拜 气 氛 的 当 然 太 过 份 ， 但 某 个 内 阁 去 了 、 或 总 理 去 了 的 话  


　 　 　 ， 这 种 事 请 不 必 一 一 责 难 。 就 把 日 本 人 当 作 古 怪 的 人 也 行 。  


  


田 原 ： 张 先 生 你 先 讲 吧 。  


  


张 　 ： 我 看 参 拜 问 题 还 是 历 史 认 识 的 问 题 。 因 为 在 中 国 … …  


  


田 田 ： 跟 那 没 关 系 的 嘛 。  


  


田 原 ： 我 看 ， 日 本 人 也 认 为 战 犯 就 是 战 犯 。 不 过 战 犯 呢 ， 也 就 是 说 死 刑 犯 呢 ， 杀 了  


　 　 　 人 的 人 就 是 杀 了 人 的 人 。 他 被 处 了 死 刑 后 就 了 结 了 。 被 处 了 刑 后 就 算 是 一 般  


　 　 　 的 普 通 人 了 。 所 以 ， 东 条 那 拨 子 人 是 战 犯 ， 我 也 这 么 认 为 。 但 被 处 了 死 刑 后  


　 　 　 ， 毕 竟 还 是 普 通 的 人 。 如 果 说 恶 人 死 了 以 后 的 还 把 他 当 作 恶 人 的 话 ， 日 本 人  


　 　 　 是 想 不 通 的 … …  


  


田 田 ： 反 而 会 引 起 反 感 。  


  


田 原 ： 是 啊 ， 这 一 点 大 家 怎 么 看 ？  


  


高 野 ： 我 不 这 么 看 。 这 是 对 中 日 战 争 的 结 构 的 认 识 问 题 。 这 里 ， 一 方 面 有 日 本 军 国  


　 　 　 主 义 ， 另 一 方 面 从 日 本 国 内 看 还 有 被 赶 往 战 场 的 士 兵 和 受 到 煽 动 而 狂 热 起 来  


　 　 　 的 国 民 ， 他 们 在 某 种 意 义 上 说 也 是 受 害 者 。 用 （ 中 国 ） 各 位 容 易 理 解 的 话 来  


　 　 　 说 ， 在 日 本 国 内 这 是 阶 级 关 系 的 问 题 。 但 是 ， 包 括 被 赶 上 战 场 的 士 兵 在 内 ，  


　 　 　 从 全 日 本 民 族 和 中 国 的 关 系 、 国 家 之 间 或 民 族 之 间 的 关 系 来 看 ， 那 些 士 兵 也  


　 　 　 包 括 在 内 ， 日 本 人 全 体 则 是 加 害 者 ， 这 里 有 着 双 重 的 关 系 。  


  


田 原 ： 不 ， 就 算 有 关 系 ， 哪 怕 是 犯 了 战 争 罪 ， 只 要 被 处 了 刑 ， 不 就 结 束 了 嘛 。 所 有  


　 　 　 的 人 ， 凡 是 被 处 了 刑 的 就 了 结 了 。  


  


高 野 ： 不 ， 我 觉 得 问 题 的 核 心 不 在 处 刑 本 身 。 确 实 是 有 你 现 在 讲 的 这 种 基 本 的 生 死  


　 　 　 观 念 问 题 。 不 过 ， 我 觉 得 很 简 单 嘛 ， 靖 国 神 社 里 ， 不 应 该 只 把 既 是 受 害 者 又  


　 　 　 是 加 害 者 的 士 兵 们 ， 或 者 连 同 战 犯 祭 祀 起 来 ， 应 该 把 包 括 中 国 在 内 的 所 有 的  


　 　 　 战 争 受 害 者 全 都 一 齐 祭 祀 起 来 就 行 了 。 一 起 参 拜 就 行 了 。  


  


田 原 ： 这 样 中 国 人 不 会 觉 得 过 份 吗 。 对 中 国 人 说 ， 请 你 们 也 来 靖 国 神 社 ， 这 对 他 们  


　 　 　 来 说 太 过 份 了 吧 。  




高 野 ： 我 是 从 象 征 意 义 上 讲 的 。  


  


陆 　 ： （ 田 原 先 生 ） 你 的 想 法 在 日 本 说 得 过 去 ， 在 中 国 是 说 不 通 的 。  


  


田 原 ： 在 中 国 虽 然 说 不 通 ， 中 国 的 想 法 在 日 本 也 说 不 通 ， 这 是 一 回 事 。  


  


陆 　 ： 中 国 人 大 约 有 一 千 万 的 牺 牲 者 ， 这 些 人 的 感 情 … …  


  


田 田 ： 这 我 们 知 道 。  


  


陆 　 ： 对 于 我 们 来 说 ， 杀 了 自 己 双 亲 的 人 在 日 本 还 被 当 作 英 雄 … …  


  


田 田 ： 那 不 是 当 作 英 雄 … …  


  


陆 　 ： 按 中 国 人 的 想 法 … …  


  


田 田 ： 那 你 去 解 释 一 下 。  


  


田 原 ： 日 本 人 既 不 是 同 情 东 条 英 机 ， 也 没 有 在 什 么 地 方 有 树 立 那 个 被 处 了 刑 的 Ａ 级  


　 　 　 战 犯 的 铜 像 嘛 ！  


  


林 　 ： 我 自 己 ， 在 日 本 当 特 派 员 的 时 候 ， 去 靖 国 神 社 视 察 过 几 次 。 说 去 参 观 还 不 一  


　 　 　 定 合 适 。 由 于 （ 社 会 上 ） 有 这 方 面 议 论 ， 心 想 那 到 底 是 什 么 样 的 地 方 。 去 了  


　 　 　 一 看 ， 那 简 直 就 完 全 是 对 军 国 主 义 寄 托 伤 感 的 气 氛 ， 戴 着 军 帽 的 人 们 … …  


  


田 田 ： 是 啊 ， 是 也 有 这 样 的 人 。  


  


林 　 ： 所 以 ， 看 到 那 种 情 景 ， 亚 洲 各 国 、 包 括 韩 国 、 朝 鲜 民 主 主 义 共 和 国 、 马 来 西  


　 　 　 亚 等 ， 看 到 这 种 情 景 ， 毕 竟 是 不 会 很 舒 服 的 。 就 是 这 么 回 事 。  


  


田 田 ： 不 会 很 舒 服 是 可 以 理 解 的 。 但 是 上 那 里 去 的 人 不 是 所 有 的 人 都 因 为 觉 得 军 国  


　 　 　 主 义 很 好 、 认 为 那 个 战 争 很 好 、 应 该 打 才 去 的 ， 大 家 都 是 去 悼 念 死 去 的 人 而  


　 　 　 已 … …  


  


林 　 ： 这 方 面 在 中 国 划 分 得 很 清 楚 。 比 如 ， 在 中 国 国 内 ， 有 不 少 日 本 人 因 战 争 犯 罪  


　 　 　 而 进 了 抚 顺 监 狱 。 后 来 都 无 罪 释 放 ， 其 中 有 相 当 一 部 份 人 回 日 本 后 成 了 中 日  


　 　 　 友 好 协 会 的 干 部 。 这 没 错 吧 ， 中 国 人 不 会 怀 恨 而 耿 耿 不 忘 的 。  


  


田 原 ： 既 然 是 不 会 耿 耿 不 忘 ， 那 死 掉 的 人 就 不 能 了 了 吗 ？  


  


林 　 ： 事 实 上 要 是 真 正 的 友 好 的 话 ， 比 如 ， 即 使 是 日 本 人 也 一 样 被 看 待 。 也 许 大 家  


　 　 　 不 知 道 ， 北 京 有 祭 祀 革 命 烈 士 坟 墓 ， 在 八 宝 山 。 那 是 中 国 高 级 干 部 去 世 之 后  


　 　 　 埋 葬 的 地 方 。 也 有 几 个 日 本 人 葬 在 那 里 。 这 种 事 情 在 日 本 是 难 以 想 象 的 吧 。  


　 　 　 他 们 毕 竟 为 了 中 国 ， 过 去 站 在 不 同 的 立 场 上 … …  


  


田 原 ： 这 事 现 在 听 了 确 实 觉 得 了 不 起 。 真 不 愧 是 中 国 … … 杨 先 生 ， 现 在 这 问 题 你 怎  


　 　 　 么 想 ？ 你 对 靖 国 神 社 的 问 题 怎 么 看 ？  


  


杨 　 ： 还 是 刚 才 一 开 始 卫 藤 先 生 所 提 到 的 ， 日 本 人 对 中 国 不 了 解 。 还 有 刘 德 有 先 生  


　 　 　 也 讲 到 世 代 交 替 ， 从 现 在 开 始 是 培 育 后 来 人 的 时 代 了 。 只 是 议 论 展 开 以 后 话  


　 　 　 题 转 到 其 他 的 问 题 上 去 了 。 中 国 有 句 老 话 说 ： 子 不 教 ， 父 之 过 ； 教 不 严 ， 师  


　 　 　 之 惰 。 还 是 卫 藤 先 生 、 各 位 先 生 都 是 老 前 辈 ， 担 负 着 培 养 年 青 一 代 的 重 任 ，  


　 　 　 因 此 ， 我 觉 得 各 位 如 何 正 确 地 认 识 这 个 问 题 是 很 重 要 的 。  


  


小 岛 ： 我 觉 得 这 方 面 的 议 论 还 会 持 续 下 去 。 所 谓 不 断 地 持 续 下 去 ， 我 刚 才 … …  


  


田 原 ： 我 想 插 一 句 ， 小 岛 先 生 ， 这 种 讨 论 会 你 们 已 经 历 过 多 次 ， 可 不 少 电 视 观 众 却  


　 　 　 是 第 一 次 （ 接 触 这 种 话 题 ） 。 “ 哦 ， 原 来 是 这 么 回 事 啊 ， 中 国 之 所 以 会 恼 火  


　 　 　 ， 原 来 是 因 为 靖 国 神 社 祭 着 战 犯 。 ” 其 实 大 多 数 的 人 连 这 一 点 都 不 知 道 。 请  


　 　 　 继 续 发 言 。  


  


小 岛 ： 我 继 续 说 下 去 。 就 象 刚 才 陆 先 生 谈 到 的 ， 日 本 人 （ 认 为 ） 死 后 都 会 成 佛 。 回  


　 　 　 想 起 来 ， 关 于 这 个 问 题 ， 在 １ ９ ８ ５ 年 中 曾 根 首 相 参 拜 靖 国 神 社 时 ， 中 国 方  


　 　 　 面 有 过 这 番 议 论 。 就 是 说 ， 包 括 Ａ 级 战 犯 在 内 死 后 成 佛 的 看 法 是 日 本 文 化 ，  


　 　 　 有 过 这 种 结 论 。 这 个 问 题 现 在 仍 被 提 出 来 。 问 题 是 要 想 把 Ａ 级 战 犯 从 那 里 清  


　 　 　 除 出 来 ， 就 是 说 不 能 让 他 成 佛 ， 有 这 样 的 要 求 … … 。 问 题 的 实 质 就 在 这 里 。  


　 　 　 我 认 为 这 终 究 还 是 只 能 靠 彼 此 的 理 解 ， 这 是 一 种 文 化 。 如 果 要 让 对 方 修 改 文  


　 　 　 化 ， 以 此 来 双 方 理 解 ， 来 进 行 子 子 孙 孙 的 历 史 教 育 的 话 ， 其 最 终 目 标 就 等 于  


　 　 　 是 要 日 本 民 族 不 成 为 其 民 族 。 所 以 我 认 为 这 部 份 还 是 不 涉 及 为 好 … … 。  


  


高 野 ： 不 ， 我 认 为 这 不 对 。 反 正 ， 把 战 犯 祭 在 靖 国 神 社 里 是 非 常 具 有 政 治 色 彩 的 决  


　 　 　 定 ， 这 并 不 是 由 于 日 本 文 化 上 的 原 因 而 自 然 出 现 的 。 这 是 后 来 出 于 明 显 的 政  


　 　 　 治 意 图 才 作 出 的 决 定 。 关 于 这 点 ， 我 身 为 日 本 人 ， 并 不 是 肯 定 靖 国 神 社 本 身  


　 　 　 ， 我 不 是 抱 肯 定 态 度 的 ， 不 过 … … 。  


  


田 原 ： 高 野 先 生 不 去 靖 国 神 社 吧 ！  


  


高 野 ： 不 去 。  


  


田 原 ： 不 去 的 话 ， 反 对 了 也 没 意 思 。  


  


高 野 ： 但 不 管 怎 样 … …  


  


田 原 ： 如 果 你 去 ， 但 抱 反 对 态 度 的 话 ， 那 还 行 。 你 根 本 就 没 兴 趣 吧 。  


  


高 野 ： 也 可 以 说 没 兴 趣 ， 我 是 反 对 的 。  


  


田 原 ： 不 因 为 是 东 条 在 那 里 ， 而 是 本 来 就 不 去 的 吧 。  


  


高 野 ： 当 然 ， 是 不 去 的 。  


  


田 原 ： （ 本 来 就 ） 不 去 的 话 ， 那 你 就 和 这 事 没 关 系 。  


  


高 野 ： 这 样 还 讨 论 什 么 问 题 ！  


  


张 　 ： 如 果 单 纯 是 文 化 还 行 ， 可 是 现 在 不 是 文 化 的 问 题 了 。 总 之 ， 一 般 人 的 参 拜 可  


　 　 　 以 将 他 理 解 为 是 文 化 、 是 习 惯 。 但 问 题 不 在 这 里 。 问 题 是 刚 才 高 野 先 生 所 说  


　 　 　 的 政 治 性 的 ， 有 大 臣 出 面 的 情 况 。 我 本 人 当 特 派 员 时 也 去 了 几 次 ， 不 是 视 察  


　 　 　 ， 也 不 是 取 材 ， 稍 微 看 一 下 ， 那 个 气 氛 ， 可 真 够 刺 激 的 。  


  


田 田 ： 为 什 么 请 你 们 不 要 提 这 事 呢 ， 你 们 想 提 的 心 情 我 们 也 懂 。 但 正 因 为 你 们 提 了  


　 　 　 他 们 才 去 了 。 “ 怎 么 中 国 、 韩 国 和 亚 洲 各 国 的 政 府 连 靖 国 神 社 的 事 都 要 管 ，  


　 　 　 哪 还 受 得 了 ， 身 为 政 治 家 就 偏 要 显 示 一 下 气 概 ” 。 就 是 在 这 种 不 值 一 提 的 事  


　 　 　 上 刺 激 了 他 们 。 你 们 不 提 ， 他 们 很 忙 也 不 会 特 地 去 。 就 算 是 去 ， 对 日 本 的 政  


　 　 　 治 也 没 有 任 何 影 响 。  




张 　 ： 但 是 两 国 外 交 关 系 正 常 化 以 前 ， 也 是 照 样 参 拜 不 误 的 。 当 时 中 国 什 么 都 没 提  


　 　 　 呀 ！  


  


田 田 ： 你 们 就 别 提 ， 没 问 题 的 。  


  


陆 　 ： 我 从 日 本 人 那 里 听 到 了 一 些 情 况 ， 不 知 道 对 不 对 ， 如 果 有 误 的 话 请 更 正 。 象  


　 　 　 刚 才 （ 高 野 先 生 ） 所 说 的 那 样 ， 据 说 ， Ａ 级 战 犯 并 非 一 开 始 就 在 靖 国 神 社 里  


　 　 　 ， 是 后 来 才 进 去 的 。 根 据 靖 国 神 社 的 规 定 ， 那 些 人 不 是 阵 亡 者 没 有 资 格 进 神  


　 　 　 社 ， 这 是 日 本 人 告 诉 我 的 ， 对 不 对 我 不 知 道 。 大 概 是 五 十 年 代 才 进 神 社 ， 那  


　 　 　 是 有 明 确 的 政 治 意 图 的 。 现 在 中 国 对 一 般 人 去 靖 国 神 社 参 拜 并 不 反 对 ， 僚 阁  


　 　 　 去 参 拜 对 中 国 的 国 民 有 很 大 的 刺 激 。 所 以 这 种 刺 激 民 族 感 情 的 事 还 是 不 干 为  


　 　 　 好 … … 。  


  


田 原 ： 这 事 中 国 的 民 众 并 不 知 道 ， 是 中 国 的 干 部 们 作 了 政 治 性 的 宣 传 ， 民 众 才 知 道  


　 　 　 的 。 这 里 有 分 材 料 ， 根 据 中 国 青 年 报 的 调 查 结 果 ， 对 “ 你 最 了 解 的 日 本 人 是  


　 　 　 谁 ？ ” 的 提 问 的 回 答 里 ， 第 一 位 是 东 条 英 机 。 东 条 英 机 是 ６ ０ 年 以 前 的 人 ，  


　 　 　 我 们 都 不 认 识 ， 那 样 的 人 我 们 没 兴 趣 。 可 是 中 国 的 人 们 对 东 条 英 机 为 什 么 那  


　 　 　 样 有 兴 趣 呢 ！ 那 是 因 为 中 国 进 行 了 教 育 ， 是 中 国 把 日 本 当 成 不 好 的 国 家 来 教  


　 　 　 育 国 民 ， “ 那 家 伙 ， 全 是 他 干 的 ” … …  


  


陆 　 ： 事 实 却 相 反 。  


  


田 原 ： 我 认 为 还 是 反 日 教 育 过 头 了 。  


  


陆 　 ： 正 相 反 。  


  


刘 　 ： 关 于 这 点 … …  


  


田 原 ： 请 等 一 下 。 比 如 ， 我 去 中 国 ， 特 地 去 出 席 日 中 友 好 讨 论 会 ， 白 天 讨 论 得 挺 好  


　 　 　 ， 大 家 对 日 本 的 事 情 也 非 常 理 解 。 但 回 到 饭 店 ， 打 开 电 视 一 看 全 是 反 日 的 ，  


　 　 　 有 各 种 各 样 的 内 容 。 如 果 要 友 好 ， （ 宣 传 上 ） 难 道 不 也 该 往 友 好 的 方 面 去 使  


　 　 　 劲 ？ 教 育 和 大 众 媒 介 都 在 反 日 ， 而 在 现 在 这 种 场 合 谈 日 中 友 好 是 没 用 的 。 至  


　 　 　 少 在 今 天 的 日 本 ， 认 为 那 旧 军 队 是 好 的 人 … …  


  


中 １ ： 如 果 说 ， 不 是 在 日 本 而 是 在 德 国 ， 假 定 希 特 勒 和 德 国 的 普 通 士 兵 被 祭 祀 在 同  


　 　 　 一 墓 地 ， 德 国 人 都 去 参 拜 。 在 这 种 情 况 下 ， 德 国 人 暂 且 不 论 ， 犹 太 人 将 会 怎  


　 　 　 么 想 呢 ？ 请 问 ， 犹 太 人 会 允 许 这 么 做 吗 ？  


  


田 原 ： 谁 来 回 答 ？  


  


田 田 ： 这 种 对 生 和 死 的 感 觉 各 个 国 家 的 情 况 不 一 样 。 如 果 说 在 德 国 希 特 勒 是 如 此 ，  


　 　 　 就 得 出 结 论 认 为 日 本 也 一 样 的 话 ， 我 就 很 难 回 答 了 。 你 哪 怕 就 认 为 日 本 人 很  


　 　 　 古 怪 ， 那 也 没 关 系 。 我 对 中 国 人 的 意 见 是 理 解 的 ， 但 靖 国 神 社 的 事 被 追 得 太  


　 　 　 过 份 的 话 ， 就 连 本 来 对 中 国 一 点 儿 也 不 厌 烦 的 人 都 会 觉 得 ， 怎 么 中 国 人 会 对  


　 　 　 菩 萨 和 死 人 合 掌 都 要 来 干 涉 。 所 以 ， 你 们 就 别 再 提 了 。  


  


中 １ ： 照 此 来 说 ， 如 果 希 特 勒 和 普 通 人 一 样 被 祭 祀 起 来 ， 而 且 普 通 人 也 去 参 拜 的 话  


　 　 　 ， 这 在 世 界 上 会 被 接 受 的 吗 。  


  


田 田 ： 这 不 是 在 世 界 上 被 不 被 接 受 的 问 题 ， 各 国 有 各 国 的 国 民 感 情 问 题 ， 这 种 事 在  


　 　 　 世 界 上 没 有 统 一 的 标 准 。  


  




户 张 ： 我 是 这 样 想 的 ， 就 象 高 野 先 生 所 认 为 的 那 样 ， 我 个 人 是 反 对 僚 阁 参 拜 靖 国 神  


　 　 　 社 的 ， 但 同 时 也 觉 得 这 件 事 并 不 应 该 由 外 国 人 来 插 嘴 。 刚 才 是 田 田 先 生 、 或  


　 　 　 是 小 岛 先 生 说 过 ， 如 果 是 被 否 定 到 这 一 步 的 话 ， 那 日 本 民 族 的 文 化 难 道 不 就  


　 　 　 是 不 要 了 吗 。 就 是 这 么 一 回 事 。 问 题 是 文 化 的 、 传 统 的 差 异 ， 这 种 单 纯 的 差  


　 　 　 异 变 成 了 价 值 观 的 不 同 ， 日 本 和 中 国 有 很 多 这 种 情 况 。 这 种 情 况 往 往 成 为 问  


　 　 　 题 的 症 结 。 再 重 复 一 遍 我 的 意 见 ： 对 靖 国 神 社 的 问 题 自 有 我 的 （ 反 对 的 ） 看  


　 　 　 法 ， 但 这 总 不 应 该 让 别 国 的 人 来 说 三 道 四 。  


  


高 野 ： 我 呢 ， 翻 来 复 去 也 就 是 这 些 意 思 。 刚 才 田 原 先 生 提 到 日 本 道 歉 过 份 了 。 为 什  


　 　 　 么 道 歉 只 停 留 在 言 辞 上 ， 且 反 复 好 多 次 。 我 认 为 ， 包 括 日 中 战 争 在 内 的 那 场  


　 　 　 战 争 究 竟 一 场 什 么 样 的 战 争 ， 关 于 这 点 日 本 人 还 没 有 作 出 总 结 来 。 其 象 征 就  


　 　 　 是 将 战 犯 什 么 的 也 统 统 放 在 一 起 祭 祀 。 这 一 点 ， 决 不 是 所 谓 日 本 文 化 上 的 问  


　 　 　 题 。  


  


刘 　 ： 我 赞 成 。  


  


高 野 ： （ 和 日 本 文 化 ） 完 全 没 关 系 。  


  


田 原 ： 不 过 ， 日 本 其 实 对 什 么 也 没 总 结 ， 不 仅 仅 是 日 中 战 争 。 说 潦 草 还 真 是 潦 潦 草  


　 　 　 草 。  


  


户 张 ： 刚 才 田 原 先 生 说 （ 对 中 国 ） 道 歉 过 份 。 其 实 ， 一 次 都 不 道 歉 也 没 关 系 。 只 要  


　 　 　 拿 出 行 动 来 就 行 。 道 歉 ， 用 嘴 巴 道 歉 ， 而 不 去 实 行 道 歉 了 的 内 容 ， 那 就 根 本  


　 　 　 不 会 得 到 信 任 。 我 觉 得 ， 这 样 的 话 ， 无 论 你 道 歉 多 少 次 都 不 会 得 到 信 任 ， 而  


　 　 　 且 越 道 歉 越 被 瞧 不 起 。  


  


田 原 ： 比 如 说 ， 这 次 小 渊 作 为 首 相 他 没 去 靖 国 神 社 。 为 什 么 不 去 呢 ， 只 是 江 泽 民 要  


　 　 　 来 ， 脸 面 上 过 不 去 罢 了 ， 他 本 人 并 没 认 为 （ 去 ） 是 错 的 ， 仅 此 而 已 。 推 论 起  


　 　 　 来 ， 不 去 ， 中 国 就 觉 得 安 心 ， 去 了 呢 就 恼 火 ， 这 逻 辑 不 可 笑 吗 。  


  


林 　 ： 刚 才 田 原 先 生 说 到 反 日 教 育 。 我 在 中 国 几 十 年 ， 从 没 受 过 这 种 教 育 。  


  


田 原 ： 那 东 条 的 名 字 年 轻 人 怎 么 会 知 道 的 呢 ？  


  


莲 舫 ： 所 谓 没 有 受 过 反 日 教 育 ， 究 竟 是 怎 么 回 事 。  


  


林 　 ： 就 是 说 ， 我 们 开 始 从 事 和 日 本 有 关 的 工 作 时 ， 包 括 我 的 朋 友 都 被 告 知 ─ ─ 他  


　 　 　 的 亲 戚 被 日 本 人 杀 死 的 ─ ─ 与 日 本 来 宾 交 往 时 ， 为 了 中 日 友 好 决 不 可 把 过 去  


　 　 　 仇 恨 、 怨 气 发 泄 出 来 ， 日 本 国 民 的 大 多 数 是 好 人 ， 我 们 反 复 被 要 求 做 到 这 些  


　 　 　 。 这 些 … … 决 不 是 什 么 反 日 教 育 。  


  


莲 舫 ： 嗯 。  


  


高 野 ： １ ９ ６ ４ 年 我 第 一 次 访 问 中 国 。 那 是 在 上 海 郊 外 的 人 民 公 社 ， 见 到 一 位 失 去  


　 　 　 手 臂 的 人 。 他 说 ， 那 是 日 本 兵 来 到 村 子 里 ， 妻 子 被 杀 ， 自 己 还 失 去 了 手 臂 。  


　 　 　 我 当 时 还 年 青 ， 还 在 上 大 学 ， 听 了 这 话 我 受 到 很 大 的 震 动 。 那 位 老 农 民 还 笑  


　 　 　 着 说 ， 那 战 争 是 日 本 军 国 主 义 发 动 的 ， 日 本 国 民 也 是 受 害 者 ， 中 国 人 民 当 然  


　 　 　 是 受 害 者 。 为 了 这 种 战 争 不 再 发 生 。 我 们 中 国 人 民 和 日 本 人 民 要 共 同 携 手 创  


　 　 　 造 新 的 亚 洲 。 我 把 这 番 话 带 回 了 日 本 。 从 某 种 意 义 上 说 ， 这 番 话 在 我 的 人 生  


　 　 　 中 有 着 决 定 性 的 意 义 。 他 的 妻 子 被 杀 ， 自 己 还 失 去 了 手 臂 ， 他 该 怀 有 多 大 的  


　 　 　 仇 恨 呢 ， 这 从 刚 才 卫 藤 先 生 提 到 核 爆 炸 受 害 的 事 上 也 可 以 想 象 得 到 。 这 位 农  


　 　 　 民 在 解 放 前 也 许 还 是 文 盲 ， 大 字 不 识 一 个 ， 这 样 一 位 农 民 ， 居 然 能 把 日 中 战  


　 　 　 争 的 历 史 问 题 以 及 它 的 结 构 理 解 得 这 么 深 ， 我 感 到 这 是 教 育 的 结 果 ， 感 到 施  


　 　 　 行 这 种 教 育 的 中 国 共 产 党 的 伟 大 。 如 果 说 我 的 经 历 中 有 那 么 一 些 值 得 回 味 的  


　 　 　 东 西 的 话 ， 老 农 的 这 番 话 就 是 其 中 之 一 。 因 此 ， 我 决 不 认 为 中 国 的 领 导 层 在  


　 　 　 进 行 反 日 教 育 ， 这 里 有 着 一 种 精 神 境 界 。 那 场 战 争 究 竟 是 什 么 ？ 基 本 上 ， （  


　 　 　 他 们 ） 是 在 不 断 地 努 力 将 它 从 结 构 上 来 认 识 ， 现 在 也 一 样 。 所 以 ， 把 这 一 点  


　 　 　 搞 清 楚 ， 是 认 识 今 后 日 本 和 中 国 中 日 携 手 起 来 到 底 要 干 什 么 的 出 发 点 。 究 竟  


　 　 　 那 场 战 争 是 怎 么 一 回 事 ？ 不 彻 底 地 认 清 这 点 ， 日 本 和 中 国 一 起 要 干 什 么 也 干  


　 　 　 不 成 。 我 觉 得 这 主 要 是 日 本 方 面 的 问 题 。 我 是 这 么 想 的 。  


  


（ 会 场 、 鼓 掌 ）  


To top of this document
 


  


　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 （ 下 接  第 ８ ２ 期  ）  


 


记 录 、 翻 译 ：  


　 纪 晓 惠 、 郭 桑 、 木 村 毅 、 杨 克 俭 、 林 熊 、 许 革 、 于 波 、 徐 挺 、 朱 红 兵 、 张 路 煜  


 


东 北 风 　 责 任 编 辑 　 　 ： 郭 　 桑 ； 校 　 对 ： 朱 红 兵 、 杨 克 俭  


　 　 　 　 主 　 　 编 　 　 ： 杨 克 俭  


　 　 　 　 本 期 网 页 制 作 ： 思 　 泓 、 吴 　 勇  


　 　 　 　 订 阅 请 寄 　 　 ： comc-gb-request@come.or.jp ( Ｇ Ｂ 版 ) 


　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 comc-jis-request@come.or.jp ( Ｊ Ｉ Ｓ 版 ) 


　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 请 在 Subject 栏 注 明 ： subscribe 


　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ( 停 订 地 址 同 ／ Subject 栏 ： unsubscribe) 


 


◎ 华 声 和 语 　 　 　 ： Ｃ Ｏ Ｍ 日 语 周 刊  


◎ 网 络 技 术 文 摘 　 ： Ｃ Ｏ Ｍ 中 文 电 脑 技 术 讨 论 组 、 不 定 期 刊  


 


Ｃ Ｏ Ｍ 编 辑 部 总 编 ： 纪 　 晓 惠  


　 　 　 网 络 维 护 　 ： 吴 　 南 健 、 吴 　 勇 、 横 山 　 隆 志  


　 　 　 电 子 信 箱 　 ： com@come.or.jp 


　 　 　 Ｗ Ｗ Ｗ 　 　 ： http://www.come.or.jp/ 


　 　 　 Ｆ Ｔ Ｐ 　 　 ： ftp://ftp.come.or.jp/pub/com （ 日 本 ）  


　 　 　 Ｂ Ｂ Ｓ 　 　 ： NIFTY SERVE  中 国 论 坛 （ GO CF ） MES8,LIB2 


 


★ 诚 挚 感 谢 阅 读 本 刊 ★ 衷 心 欢 迎 来 稿 来 函 ★ － － Ｃ Ｏ Ｍ 编 辑 部 （ com@come.or.jp ）  


★ 本 期 采 用 「 南 极 星 」 （ http://www.njstar.com ） 中 文 软 件 编 辑  


 


《 东 北 风 》 是 由 志 愿 者 团 体 Ｃ Ｏ Ｍ 编 辑 部 非 营 利 编 辑 发 行 的 综 合 性 杂 志 。 本 刊 的 稿  


件 主 要 来 自 读 者 投 稿 和 摘 自 海 内 外 中 文 刊 物 。 本 刊 的 任 何 稿 件 均 不 代 表 编 辑 或 编 辑  


部 的 观 点 。 除 了 用 于 营 利 目 的 ， 本 刊 的 内 容 可 以 转 载 、 印 刷 及 转 发 。  

To top of this document 　 |To top of DBF